Wer ist schuld am Amoklauf ?

[GenomInc]

Wer ist schuld am Amoklauf ? Was denkt ihr was schuld dran ist ? Ich für meinen teil sehe da eigendlich ein Versagen des Elternhauses udn der Schule, die den Täter nicht vernüftig erzogen bzw gefordert haben. in seinem, noch nicht gesperrten, Blog schrieb er das er gar keine Zukunft sieht und sich selbst als "abgefuckter looser" bezeichnet und das schon sommer 2005. Ich frage mich da echt warum hat das keiner gemerkt oder wollte man das nicht merken ?
http://resistantx.livejournal.com/

Wenn man das liest, alles einträge aus 2005, dann frage ich mich doch warum ihm keiner geholfen hat und es zu dem Amoklauf kommen musste.

[Yanāpaw]

Ich denke es emfiehlt sich hier eine differenzierte Betrachtung vorzunehmen:


Wer ist Schuld daran, dass er zu dem wurde, was er ist?
-> Die Gesellschaft, speziell sein Umfeld, seine Peiniger, seine Eltern und Verwandten, die Schulen, die in ihrem Erziehungsauftrag absolut versagt haben, seine Freunde und natürlicher ER höchstselbst.


Wer ist schuld am Tod der Opfer?
->Er ganz allein, es war seine Entscheidung.


Wer ist Schuld daran, dass die Tat nicht verhindert wurde?
-> Im Wesentlichen sein Umfeld, das auf Anzeichen und Indikatoren nicht reagiert hat.

[Ipsissimus]

er hat Schuld - alle haben Schuld - niemand hat Schuld

Zusammenfluss individuell und gesellschaftlich bedingter Elemente und Prozesse. Lies Luhmann, dann weißt du, daß es so etwas immer geben wird, unvermeidbar, und nicht, weil Menschen "böse" sind, sondern aufgrund autopoietischer Systemprozesse.

Den Fokus zusehr auf die konkreten Einzelheiten der Gründe in diesem (wie in jedem) individuellen Fall zu legen, bewirkt imo nur die Verkennung des systemimmanenten Ursachengeflechtes. Natürlich werden zugunsten des gesellschaftlichen Selbstfreispruches immer die Gründe im Individuellen gesucht werden - außer da, wo Sündenböcke wie Counterstrike o.ä. bequem herhalten können, und da wird es dann als individuelles schuldhaftes moralisches Versagen gedeutet, sich mit diesen abgegeben zu haben. Aber auch das hat Luhmann äußerst lucide als Teil der Systemreinigung klargestellt.


Was mich bei diesem Fall etwas aufregt, ist die mediale Aufbereitung: das Wollen mag "bestialisch" und "grausam" gewesen sein, die Tat aber war letztlich stümperhaft ausgeführt, fast so, als wollte der Junge gar nicht töten, nur seine Verzweiflung herausschreien. Kein Vergleich mit Robert Steinhäuser. Aber Mitgefühl und Verständnis für eine "Bestie" ist wohl für die meisten Menschen eine zu große Zumutung (daß dabei das Mitgefühl für die Opfer immer wieder als Argument dagegen aufgeführt wird, pointiert diese Aussage lediglich auf delikate Weise, als würde das eine das andere verhindern).


Wer war´s also schuld? Es war ein Selbstreinigungprozess des Systems "bundesdeutsche Gesellschaft". Niemand war es schuld, oder alle.

Wer ist schuld am Tod der Opfer?
->Er ganz allein, es war seine Entscheidung.

welche Toten?

[Yanāpaw]

Wie, er lebt noch? Ups. Verwechslung. Das ist peinlich, bei all den Amokläufern verliert man doch glatt den Überblick.


Ich habe mir Luhmann schon bestellt. ^^

[Ipsissimus]

nein, er lebt nicht mehr^^ er hat aber auch niemanden getötet, außer sich selbst^^ würdest du für einen Amoklauf Rauchbomben verwenden?


"Die Gesellschaft der Gesellschaft" ist Luhmanns zentrales Werk, aber um auch nur einigermaßen in ihn "hineinzukommen" empfehle ich das Luhmann-Glossar, das ein paar seiner Schüler zusammengestellt haben. Er ist zwar recht leicht zu lesen, aber die Fülle des Materials macht es schwierig, den Überblick über seine Gedanken zu bewahren.

Um es - wenn auch off-topic - wenigstens einmal gesagt zu haben: ich halte Niklas Luhmann für den klügsten Menschen unserer Zeit. Die anderen drei sind Pierre Bourdieux, Michel Foucault und Jacques Derrida. Alle vier sind mittlerweile tot.

[Feuerkopf]

Mir erscheint diese ganze Tat immer mehr ein spektakulär inszenierter Suizid zu sein. Anbetracht dessen, dass die meisten suizidalen Jugendlichen männlich sind, passt das ins Bild: Er war komplett selbstunsicher bis zum Selbsthass und zudem machte er sein schulisches Umfeld mit verantwortlich für sein vermeintliches Scheitern. Klingt für mich nach extremer Teenager-Nabelschau mit furchtbarem Ausgang.

Nein, er hat keine anderen Menschen getötet, aber er hat es versucht. Ein Bauch- oder Brustschuss ist keine Kleinigkeit.

[Lykurg]

@Ipsissimus:
Er hat zwar offensichtlich nur eine Rauchbombe gezündet, aber mehrere Rohrbomben dabeigehabt. Außerdem sind 37 Verletzte, davon drei mit schweren Schußverletzungen, zumindest kein eindeutiger Hinweis darauf, daß kein Amoklauf stattgefunden hätte - wenn ich da jetzt nicht einen wichtigen Schritt deiner Argumentation übersehen habe.


Diese Viererzusammenstellung hätte ich von dir so ungefähr erwartet.
Ich halte mich erstmal lieber an meinem heute eingetroffenen Buber-AT fest.

[DexLirium]

Was mich bei diesem Fall etwas aufregt, ist die mediale Aufbereitung: das Wollen mag "bestialisch" und "grausam" gewesen sein, die Tat aber war letztlich stümperhaft ausgeführt, fast so, als wollte der Junge gar nicht töten, nur seine Verzweiflung herausschreien.

Seh ich ähnlich.
Aber stattdessen brüstet sich die Regierung damit dass allein das schnelle Eingreifen der Polizei, welche nach Erfurt 2004 besser auf solcherlei Vorfälle geschult worden sein soll, dafür gesorgt hat dass außer dem Täter niemand zu Tode kam.

Nun steht uns also erstmal wieder eine Riesendiskussion über Computerspiele, Waffengesetze (der Täter hätte heute einen Gerichtstermin wegen unerlaubtem Waffenbesitz gehabt - warum wurde nicht gleich seine Bude auseinandergenommen und er weggesperrt?) soziale Prävention und den ganzen Klumpatsch ins Haus. Bzw. läuft sie ja schon längst.

Mich nervt das ganze schon wieder tierisch.
Natürlich ist so ein Amoklauf erschütternd, aber sein wir mal ehrlich: Was kann man schon dagegen tun das alle paar Jahre mal unter 80 Mio. Menschen ein degeneriertes Subjekt ist, das meint in einer öffentlichen Einrichtung rumballern zu müssen?
Eigentlich doch gar nichts... leider...

[e-noon]

Das ist eben die Frage, denke ich. Wie du erwähnst, ist der Jugendliche schon auffällig geworden, sollte kurz nach dem Amoklauf vor Gericht gestellt werden. Vielleicht wäre niemand verletzt worden, wenn die Justiz etwas weniger schwerfällig gewesen wäre?

Was ich nicht verstehe, ist, dass solche Verzweiflungstäter und -taten sich offenbar nicht gegen jene richten, die für ihr Leid verantwortlich sind, sondern wahllos gegen alle. Wenn mich jemand in den Tod treiben würde oder das aus meiner Sicht versucht hätte, dann würde ich ganz gezielt demjenigen schaden, und nicht einfach mal allen, die gerade um mich herumstehen.

[Ipsissimus]

ein großer Unterschied, ob ich Rohrbomben dabei habe, oder sie benutze. Die Verletzungen waren überwiegend Rauchvergiftungen. Üverleg dir mal, wie Steinhäuser vorgegangen ist und wie dieser Kerl.

was die Schüsse angeht - okay - zugegeben, das ist "nicht nett". Andererseits entwickeln solche Situationen eine Eigendynamik, die psychisch labile Menschen nicht wirklich beherrschen. Außerdem wäre es interessant zu wissen, ob diese Schüsse vor dem oder während des unglaublich erfolgreichen Agierens der Polizei gefallen sind

e-noon, auf seiner Seite wird auch eine Sündenbockentwicklung stattgefunden haben. Da wo niemand einzelnem eine konkrete Schuld anlastbar ist, wird der Drang groß, mit Sündenböcken zu operieren

[GenomInc]

In der Welt stand heute ein klasse Artikel zu dem Aufschreit der Politiker das die Ego Shooter wieder schuld sind....

http://www.welt.de/data/2006/11/21/1119251.html

@Feuerkopf das mit dem spektakulären Suizid da ist teilweise was drann er hat aber ganz klar Rache an den lehrern nehmen wollen die für seine Lage verantwortlich macht. Aus seinem Abschiedsbrief spricht aber auch deutlich die verzweiflung raus...

Der Brief wurde als Kopie ins heise Forum gestellt weil innerhalb weniger Stunde fast alle Webseiten wo er was geschrieben hat dicht waren und zur einer Seite der Polizei NRW führen.

Wenn man weiss, dass man in seinem Leben nicht mehr Glücklich werden
kann, und sich von Tag zu Tag die Gründe dafür häufen, dann bleibt einem nichts anderes
übrig als aus diesem Leben zu verschwinden. Und dafür habe ich mich entschieden. Es gibt
vielleicht Leute die hätten weiter gemacht, hätten sich gedacht "das wird schon", aber das
wird es nicht.
Man hat mir gesagt ich muss zur Schule gehen, um für mein leben zu
lernen, um später ein schönes Leben führen zu können. Aber was bringt einem das dickste
Auto, das grösste Haus, die schönste Frau, wenn es letztendlich sowieso für'n Arsch ist. Wenn
deine Frau beginnt dich zu hassen, wenn dein Auto Benzin verbraucht das du nicht zahlen
kannst, und wenn du niemanden hast der dich in deinem scheiss Haus besuchen kommt!
Das einzigste was ich intensiv in der Schule beigebracht bekommen
habe war, das ich ein Verliererbin. Für die ersten jahre an der GSS stimmt das sogar, ich war der
Konsumgeilheit verfallen, habe danach gestrebt Freunde zu bekommen, Menschen die dich nicht als Person, sondern als Statussymbol sehen.

Aber dann bin ich aufgewacht! Ich erkannte das die Welt wie sie mir erschien nicht existiert, das sie eine Illusion war, die hauptsächlich von den Medien erzeugt
wurde. Ich merkte mehr und mehr in was für einer Welt ich mich befand. Eine
Welt in der Geld alles regiert, selbst in der Schule ging es nur darum. Man musste das neuste Handy haben, die neusten Klamotten, und die richtigen "Freunde". hat man eines davon nicht ist man es nicht wert beachtet zu werden. Und diese Menschen nennt man Jocks. Jocks sind alle, die meinen aufgrund von
teuren Klamotten oder schönen Mädchen an der Seite über anderen zu stehen. Ich verabscheue diese Menschen, nein, ich verabscheue Menschen.

Ich habe in den 18 Jahren meines Lebens erfahren müssen, das man nur Glücklich werden kann, wenn man sich der Masse fügt, der Gesellschaft anpasst. Aber das konnte und wollte ich nicht. Ich
bin frei! Niemand darf in mein Leben eingreifen, und tut er es doch hat er die Konsequenzen
zu tragen! Kein Politiker hat das Recht Gesetze zu erlassen, die mir Dinge verbieten, Kein Bulle hat das Recht mir meine Waffe wegzunehmen, schon gar nicht
während er seine am Gürtel trägt.

Wozu das alles? Wozu soll ich arbeiten? Damit ich mich kaputtmaloche
um mit 65 in den Ruhestand zugehen und 5 Jahre später abzukratzen?
Warum soll ich mich noch anstrengen irgendetwas zu erreichen, wenn es
letztendlich sowieso für'n Arsch ist weil ich früher oder später krepiere?
Ich kann ein Haus bauen, Kinder bekommen und was weiss ich nicht
alles. Aber wozu? Das Haus wird irgendwann abgerissen, und die Kinder sterben auch mal. Was hat denn das Leben
bitte für einen Sinn? Keinen! Also muss man seinem Leben einen Sinn geben, und das mache ich nicht indem
ich einem überbezahlten Chef im Arsch rumkrieche oder mich von Faschisten verarschen lasse die mir erzählen wollen wir leben in einer Volksherrschaft.
Nein, es gibt für mich jetzt noch eine Möglichkeit meinem Leben einen Sinn zu geben, und die werde ich nicht wie alle anderen zuvor verschwenden! Vielleicht hätte mein Leben komplett anders verlaufen können. Aber die Gesellschaft hat nunmal keinen Platz für Individualisten. Ich meine richtige Individualisten, Leute die selbst denken, und nicht solche "Ich trage ein Nietenarmband und bin alternativ" Idioten!

Ihr habt diese Schlacht begonnen, nicht ich. Meine Handlungen sind ein Resultat eurer Welt, eine Welt die mich nicht sein lassen will wie ich bin. Ihr habt euch über mich lustig gemacht, dasselbe habe ich nun mit euch getan, ich hatte nur einen ganz anderen Humor!

Von 1994 bis 2003/2004 war es auch mein Bestreben, Freunde zu haben,
Spass zu haben. Als ich dann 1998 auf die GSS kam,
fing es an mit den Statussymbolen, Kleidung, Freunde, Handy usw..
Dann bin ich wach geworden. Mir wurde bewusst das ich
mein Leben lang der Dumme für andere war, und man sich über mich
lustig machte. Und ich habe mir Rache geschworen!
Diese Rache wird so brutal und rücksichtslos ausgeführt werden, dass
euch das Blut in den Adern gefriert. Bevor ich gehe,
werde ich euch einen Denkzettel verpassen, damit mich nie wieder ein
Mensch vergisst!
Ich will das ihr erkennt, das niemand das Recht hat unter einem
faschistischen Deckmantel aus Gesetz und Religion in
fremdes Leben einzugreifen!
Ich will das sich mein Gesicht in eure Köpfe einbrennt!
Ich will nicht länger davon laufen!
Ich will meinen Teil zur Revolution der Ausgestossenen beitragen!
Ich will R A C H E !

Ich habe darüber nachgedacht, dass die meisten der Schüler die mich
gedemütigt haben schon von der GSS abgegangen
sind. Dazu habe ich zwei Dinge zu sagen:
1. Ich ging nicht nur in eine klasse, nein, ich ging auf die ganze
Schule.
Die Menschen die sich auf der Schule befinden, sind in keinem Falle
unschuldig! Niemand ist das! In deren Köpfen läuft das
selbe Programm welches auch bei den früheren Jahrgängen lief!
Ich bin der Virus der diese Programme zerstören will, es ist völlig
irrelewand wo ich da anfange.
2. Ein Grossteil meiner Rache wird sich auf das Lehrpersonal richten,
denn das sind Menschen die gegen meinen Willen in
mein Leben eingegriffen haben, und geholfen haben mich dahin zu
stellen, wo ich jetzt stehe; Auf dem Schlachtfeld! Diese Lehrer
befinden sich so gut wie alle noch auf dieser verdammten schule!

Das Leben wie es heute täglich stattfindet ist wohl das armseeligste
was die Welt zu
bieten hat!
S.A.A.R.T. - Schule, Ausbildung, Arbeit, Rente, Tod
Das ist der Lebenslauf eines "normalen" Menschen heutzutage. Aber was
ist eigentlich normal?
Als normal wird das bezeichnet, was von der Gesellschaft erwartet
wird. Somit werden heutzutage Punks, Penner,
Mörder, Gothics, Schwule usw. als unnormal bezeichnet, weil sie den
allgemeinen Vorstellungen
der Gesellschaft nicht gerecht werden, können oder wollen.
Ich scheiss auf euch! Jeder hat frei zu sein!
Gebt jedem eine Waffe und die Probleme unter den Menschen lösen sich
ohne jedliche Einmischung
Dritter.
Wenn jemand stirbt, dann ist er halt tot. Und? Der Tod gehört zum
Leben! Kommen die Angehörigen
mit dem Verlust nicht klar, können sie Selbstmord begehen, niemand
hindert sie daran!

S.A.A.R.T. beginnt mit dem 6. Lebensjahr hier in Deutschland, mit der
Einschulung.
Das Kind begibt sich auf seine perönliche Sozialisationsstrecke, und
wird in den
darauffolgenden Jahren gezwungen sich der Allgemeinheit, der Mehrheit
anzupassen. Lehnt es dies
ab, schalten sich Lehrer, Eltern, und nicht zuletzt die Polizei ein.
Schulpflicht ist die Schönrede von Schulzwang, denn man wird ja
gezwungen zur Schule zu gehen.
Wer gezwungen wird, verliert ein Stück seiner Freiheit.
Man wird gezwungen Steuern zu zahlen, man wird gezwungen
Geschwindigkeitsbegrenzungen einzuhalten,
man wird gezwungen dies zu tun, man wird gewzungen das zu tun. Ergo:
Keine Freiheit!
Und sowas nennt man dann Volksherrschaft. Wenn das Volk hier
herrschen würde, hiesse es Anarchie!
WERDET ENDLICH WACH - GEHT AUF DIE STRASSE - DAS HAT IN DEUTSCHLAND
SCHONMAL FUNKTIONIERT!

Nach meiner Tat werden wieder irgendwelche fetten Politiker dumme
Sprüche klopfen wie "Wir halten nun alle zusammen" oder
"Wir müssen gemeinsam versuchen dies durchzustehen". Doch das machen
sie nur um Aufmerksmakeit zu bekommen, um sich selbst
als die Lösung zu präsentieren.
Auf der GSS war es genauso... niemals lässt sich dieses fette Stück
Scheisse von Rektorin blicken, aber wenn Theater-
aufführungen sind, dann steht sie als erste mit einem breiten Grinsen
auf der Bühne und präsentiert sich der Masse!

Nazis, HipHoper, Türken, Staat, Staatsdiener, Gläubige...einfach alle
sind zum kotzen und müssen vernichtet werden!
(Den begriff "Türken" benutze ich für alle HipHopMuchels und
Kleingangster; Sie kommen nach Deutschland weil die Bedingungen bei
ihnen zu hause zu schlecht sind, weil Krieg ist... und dann kommen
Sie nach Deutschland, dem Sozialamt der Welt, und lassne hier
die Sau raus. Sie sollten alle vergast werden! Keine Juden, keine
Neger, keine Holländer, aber Muchels! ICH BIN KEIN SCHEISS NAZI)
Ich hasse euch und eure Art! Ihr müsst alle sterben!

Seit meinem 6. Lebensjahr wurde ich von euch allen verarscht! Nun
müsst ihr dafür bezahlen!

Weil ich weiss das die Fascholizei meine Videos, Schulhefte,
Tagebücher, einfach alles, nicht veröffentlichen will, habe ich das
selbst
in die Hand genommen.

Als letztes möchte ich den Menschen die mir was bedeuten, oder die
jemals gut zu mir waren, danken, und mich für all dies Entschuldigen!
Ich bin weg...

[Anaeyon]

Ich hasse die anderen, sie machen meine Welt zum Alptraum.
Ich hasse mich, denn ich lasse es zu.
Ich hasse sie, denn wegen ihnen hasse ich mich.

Ich hasse alle, und am meisten mich.
Ergo = Alle müssen sterben, und ich bin das Schlusslicht.

er hat Schuld - alle haben Schuld - niemand hat Schuld

Und man kann nichts dagegen tun. Ich kenn zig Leute die solche Blogs schreiben wie er. Und wenn man weis wo mit Drogen gedealt wird, weis man auch, wo man an Schusswaffen kommt.

Man erkennt sie nicht, die radikalen Verlierer.


Btw: Ich habe Mitleid. Nicht mit den Opfern. *duck*

Und falls es das PDF zu Enzensbergers radikalem Verlierer noch gibt (ich habs per Google gerade nicht erreichen können)..es ist einen Blick wert, denke ich.

[e-noon]

Wenn er sein Leben hasst, ist es verständlich, dass er nicht mehr leben will.
Ist das eine Rechtfertigung, auch anderen gegen ihren Willen dieses Leid zuzufügen? Letztlich stellt er sich damit auf eine Stufe mit den Menschen, die er aufgrund genau dieses Verhaltens hasst. Wenn jeder, der verletzt wird, deswegen absichtlich zwanzig andere verletzt, kann sich die Gesellschaft gar nicht bessern, also was soll das?

Zudem finde ich es ungerecht, jedem vorzuwerfen, er hätte sich nicht darum gekümmert; man kann imo nicht von jedem Menschen erwarten, dass er alle seine Mitmenschen im Blick hat. Dazu gibt es einfach zu viele.
Dennoch tut er mir leid, nicht so sehr wie die Opfer, aber dennoch mehr, als ich angenommen hätte. Von einem Menschen, der einen Brief wie diesen schreibt, hätte ich nicht erwartet, dass er danach ein Blutbad anrichtet.

[Anaeyon]

Sarah, er WILL nichts verbessern. Dass kann ich dir nicht beweisen, aber ich bin mir 99,9% sicher .

Ihm ist es mmn. ziemlich egal was nach ihm kommt, er weis ganz gut, dass er damit kein Zeichen setzt. Und wen interessiert Gerechtigkeit? Wenn er sich umbringt? Die Opfer dienen als
a) Ventile und
b) Sicherung des eigenen Unterganges.

[DexLirium]

Sarah, er WILL nichts verbessern. Dass kann ich dir nicht beweisen, aber ich bin mir 99,9% sicher

Ich kanns beweisen:

Ich will R A C H E !

^^trifft es mE ganz gut

edit: Danke Genom für den Text - ich sollte mich vielleicht nicht immer darauf beschränken nur bei SpiegelOnline zu lesen

[Anaeyon]

Edit: Ich sollte Abschiedsbriefe genauer lesen

ja, den Punkt glaub ich ihm sogar, hast recht.

[GenomInc]

[quote="DexLirium"]Danke Genom für den Text - ich sollte mich vielleicht nicht immer darauf beschränken nur bei SpiegelOnline zu lesen ]

Bitte :-)
Ich lese ja auch den Spiegel in der Online ausgabe, aber ich finde Heise bzw Telepolis da noch besser gerade telepolis hat oft Themen die in den "normalen" Medien eher tot geschwiegen werden.

Welche Frage sich mir ja noch stellt in weit sind wir als Foren nutzen den auch in der Verantwortung. Der Typ hat ja auch in mehren Foren wohl sowas anklingen lassen, wie hätten wir in der matrix auf sowas reagiert ? Hätten wir den als Spinner abgetan ? hätten wir die Polizei informiert ?

[Anaeyon]

Genom, gleiches hättet dann auch ihr machen müssen wegen meinem Amok-Thread. Aber letztlich merkst du keinen Unterschied. Zwischen "stabil, mit komischen Fantasien" und "instabil". Und was willst du mit der Polizei? Die haben ihre nötigen Beweise eh erst, wenn das Blut an den Wänden klebt..

[DexLirium]

Also ich denke hier in der Matrix wäre schon angemessen drauf reagiert worden, zumindest hatte ich früher den Eindruck (war ja mal wieder lange inaktiv - denke aber dass das immer noch so ist).
In anderen Foren hab ich nicht so das Gefühl, da würde über solche Beiträge müde gelächelt oder noch gewitzelt werden.

[GenomInc]

@Anaeyon den habe ich nicht gelesen als kann ich da wenig zu sagen....
was die Polizei angeht, das war eigendlich nur ne Frage, also ob die Jemand arlamieren würde.
Ich weiss nicht wie ich reagieren würde wenn ich in einem Forum lesen würde. Das ist auch der Gründe warum ich die Frage stelle.