Verfasst: Mi 9. Jul 2003, 08:40ThE-WeB-MaTRiX
Die Web-Matrix ist ein grosses allgemeines Board, dessen Themenspektrum von Politik ueber Liebe, Filme, Literatur und Computerspiele bis zu Fussball geht.
https://matrix.computeronkel.com/
Hat Amerika Kultur?
Seite 1 von 2
Verfasst: Mi 9. Jul 2003, 08:40Verfasst: Mi 9. Jul 2003, 16:11Es war wohl etwas falsch formuliert hätte wohl besser gesagt keine eigene Kultur. Sie haben sich von jeder Nation etwas abgeschaut. Deswegen haben sie meiner meinung nach keine Eigenständige Kultur, wie Deutschland, England oder auch Frankreich.
Verfasst: Mi 9. Jul 2003, 17:26Da muss man dann fragen: wie alt muss eine Kultur sein, damit du sie als eigenständig bezeichnest? Auch die deutsche Kultur ist eine Mischung aus älteren Vorgängern und vieles ist von Nachbarn abgeschaut, wie das bei jedem Volk so ist. Inzwischen ist Amerika seit ca 300 Jahren in größerem Umfang besiedelt. Es gab zwar weit größere Veränderungen der Bevölkerungszusammensetzung als in Europa durch immer neue Einwanderer, die wieder Teile anderer Kulturen mitbrachten, die Zeit reicht aber für mich durchaus aus, um ihnen eine eigene Kultur zuzusprechen.
Verfasst: Mi 9. Jul 2003, 18:57Kein anderes Land auf der Welt versucht andere Völker so zu imitieren als die USA. Sie machen ein Oktoberfest und und und.
Verstehst du was ich meine?
Verstehst du was ich meine?
Verfasst: Mi 9. Jul 2003, 20:15Schau dir an, was wir von den Amerikanern kopieren. Das ist kein Kriterium, denn danach hätte heutzutage in der "globalisierten" Welt niemand mehr Kultur.
Ich glaube, ich mache hieraus mal ein neues Thema.
Ich glaube, ich mache hieraus mal ein neues Thema.
Verfasst: Mi 9. Jul 2003, 21:01Du hast recht! Die kultur geht langsam aber sicher verloren
Verfasst: Mi 9. Jul 2003, 21:23Ein paar Einwände gegen die naßforsche These von der amerikanischen Kulturlosigkeit sind ja schon vorgebracht worden. Amerika gibt es noch gar nicht so lange. Welches europäsiche Land hat in dieser Zeit welche völlig eigenständigen Kulturformen hervorgebracht? Und wann darf etwas als 'eigenständig' gelten? Wenn es keine Verbindungen zu Vorbildern in anderen Kulturen geben darf, dann kannst Du den Kulturkatalog vieler Länder aber radikal zusammenstreichen, JaY-82.
Außerdem übersiehst Du etwas: die USA sind noch immer ein Einwanderungsland. Wenn Du das Oktoberfest und ähnliches als Kulturdiebstahl/- abkupfern wertest, ist das verwegen. Das sind einfach verkitschte Reste des kulturellen Gepäcks der Einwanderergruppen. Wende diesen Blick doch einfach mal auf Deutschland an ( das sich nicht einmal as Einwanderungsland begreifen will): Kebab und Ramadan, Pizza und Haikus, Jeans und Rockmusik, Salsanächte und Reggaeparties - gehört dann alles gleichermaßen auch zu unserer Kultur und ist alles 'nur geklaut'.
Aber diese Argumentation ist mir noch viel zu defensiv. Die USA sind enorm kulturreich, und sie haben viele Eigenentwicklungen vorzuweisen, die der Rest der Welt übernommen hat. Und ich will mich jetzt nicht auf Alltagskultur a la Jeans herausreden.
Was ist mit Jazz und Blues, den großen neuen Musiken, die ihrerseits wieder Rock und Soul und Rap hervorgebracht haben? Was ist mit dem ungemeinen Reichtum der amerikanischen Literatur? Ja, da gibt es US-Eigenentwicklungen: der amerikanische postmoderne Roman ist etwas ganz anderes als das, was die Franzosen pflegen. Er ist um Welten besser. Was ist mit dem Comic, der als amerikanische Kunstform unabhängig von europäischen Bildgeschichtenformen entstand und seinen eigenen Entwicklungslauf nahm?
Vom Film will ich jetzt mal schweigen - dessen Entwicklung muss man wohl als globales Kooperationsprojekt sehen. Aber in der Fotografie haben die Amerikaner Bedeutendes geleistet, in der Malerei, und sie haben dabei auch genuin amerikanische Genres kreiert.
Nix da mit kulturlose USA.
Fargo
Außerdem übersiehst Du etwas: die USA sind noch immer ein Einwanderungsland. Wenn Du das Oktoberfest und ähnliches als Kulturdiebstahl/- abkupfern wertest, ist das verwegen. Das sind einfach verkitschte Reste des kulturellen Gepäcks der Einwanderergruppen. Wende diesen Blick doch einfach mal auf Deutschland an ( das sich nicht einmal as Einwanderungsland begreifen will): Kebab und Ramadan, Pizza und Haikus, Jeans und Rockmusik, Salsanächte und Reggaeparties - gehört dann alles gleichermaßen auch zu unserer Kultur und ist alles 'nur geklaut'.
Aber diese Argumentation ist mir noch viel zu defensiv. Die USA sind enorm kulturreich, und sie haben viele Eigenentwicklungen vorzuweisen, die der Rest der Welt übernommen hat. Und ich will mich jetzt nicht auf Alltagskultur a la Jeans herausreden.
Was ist mit Jazz und Blues, den großen neuen Musiken, die ihrerseits wieder Rock und Soul und Rap hervorgebracht haben? Was ist mit dem ungemeinen Reichtum der amerikanischen Literatur? Ja, da gibt es US-Eigenentwicklungen: der amerikanische postmoderne Roman ist etwas ganz anderes als das, was die Franzosen pflegen. Er ist um Welten besser. Was ist mit dem Comic, der als amerikanische Kunstform unabhängig von europäischen Bildgeschichtenformen entstand und seinen eigenen Entwicklungslauf nahm?
Vom Film will ich jetzt mal schweigen - dessen Entwicklung muss man wohl als globales Kooperationsprojekt sehen. Aber in der Fotografie haben die Amerikaner Bedeutendes geleistet, in der Malerei, und sie haben dabei auch genuin amerikanische Genres kreiert.
Nix da mit kulturlose USA.
Fargo
Verfasst: So 13. Jul 2003, 03:42was die amis als "cowboys" mit den indianern gemacht haben,
machen sie heute noch,aber mit ganzen erdteilen:o
machen sie heute noch,aber mit ganzen erdteilen:o
Verfasst: So 13. Jul 2003, 13:54Original geschrieben von schleimer
was die amis als "cowboys" mit den indianern gemacht haben,
machen sie heute noch,aber mit ganzen erdteilen:o
"Off-topic" würd ich sagen, Schleimer! Jede Nation hat Dreck am Stecken! Zurück zum Thema.
Verfasst: So 13. Jul 2003, 14:11Dem von Fargo gesagtem kann man im Prinzip nichts mehr hinzufügen 
stimmt so. Sehr viele Leute, die einfach so gegen die USA loswettern, sind schlicht neidisch (und wenn ich ganz, ganz tief in mich hinein blicke, stimme ich diesen Leuten auch zu). Die Amerikaner haben dafür ( mit Ausnahme der Indianer) aber keine sehr lange Geschichte. Die USA gibt es offiziell erst seit 1776 - das deutsche Reich entstand erst 1870. Aber die germanischen Stämme lebten schon Jahrtausende lang hier, sie kämpften schon vor 2000 Jahren gegen Rom - die "Amerikaner", sprich die Immigranten, kamen erst vor knapp 400 Jahren auf den neuen Kontinent.
Was ich süß finde, ist die Geschichte einer amerikanischen Touristin, die ich vor einer Weile mal gehört habe - sie kam nach Deutschland, mit der Erwartung, "viele Schlösser und Burgen" zu sehen, also 10 oder 20, und wurde dann mit mehreren hundert konfrontiert und war sichtlich erstaunt
stimmt so. Sehr viele Leute, die einfach so gegen die USA loswettern, sind schlicht neidisch (und wenn ich ganz, ganz tief in mich hinein blicke, stimme ich diesen Leuten auch zu). Die Amerikaner haben dafür ( mit Ausnahme der Indianer) aber keine sehr lange Geschichte. Die USA gibt es offiziell erst seit 1776 - das deutsche Reich entstand erst 1870. Aber die germanischen Stämme lebten schon Jahrtausende lang hier, sie kämpften schon vor 2000 Jahren gegen Rom - die "Amerikaner", sprich die Immigranten, kamen erst vor knapp 400 Jahren auf den neuen Kontinent.
Was ich süß finde, ist die Geschichte einer amerikanischen Touristin, die ich vor einer Weile mal gehört habe - sie kam nach Deutschland, mit der Erwartung, "viele Schlösser und Burgen" zu sehen, also 10 oder 20, und wurde dann mit mehreren hundert konfrontiert und war sichtlich erstaunt
Verfasst: So 13. Jul 2003, 15:13man kann diese frage eigentlich nur entscheiden, wenn man vorher geklärt hat, was man überhaupt unter kultur versteht.
wenn es die klassische definition ist, das durch den menschen urbarmachen von natur, dann hat jeder mensch, und jede menschliche gruppe, kultur.
ich denke, man fragt in hinsicht auf die usa eher, ob sie geschichtsbewusstsein haben, und wenn ja welches. sicher haben sie keine in dem sinne europäische kultur, aber das ist ja kein letztendliches kriterium.
wenn man von kulturlosigkeit der amerikaner spricht, scheint mir zweierlei gemeint zu sein: die fehlende bindung an lange traditionen, da man mit europa gebrochen hat, und die ureinwohner in ihrer tradition verdrängt hat (die mühsahmen versuche an dieses brauchtum anzuknüpfen sind ja auch eher liebhaberei, also wirkliche einholung von fakten) und, was eng damit zusammenhängt: das forward-looking. dieses erklärt schlichtweg das gestrige für nicht wichtig, geht vom heute aus, und lebt eine kultur die das gerade entstehende ins zentrum nimmt.
aus dem spannungsverhältnis, des einerseits bewussten ablehens eines rückblick und des andererseits aus einem verlustgefühl heraus krampfhaften versuch eine tradition zu kreieren, wird sich das land sicher erst in einigen jahrhunderten befreien können.
solange haben wir europäer, die in dieser hinsicht immer an vergangenes anknüpfen konnten, sicher was zu beobachten, und wenns denn sein soll auch was zu spotten...
gruss,
thod
wenn es die klassische definition ist, das durch den menschen urbarmachen von natur, dann hat jeder mensch, und jede menschliche gruppe, kultur.
ich denke, man fragt in hinsicht auf die usa eher, ob sie geschichtsbewusstsein haben, und wenn ja welches. sicher haben sie keine in dem sinne europäische kultur, aber das ist ja kein letztendliches kriterium.
wenn man von kulturlosigkeit der amerikaner spricht, scheint mir zweierlei gemeint zu sein: die fehlende bindung an lange traditionen, da man mit europa gebrochen hat, und die ureinwohner in ihrer tradition verdrängt hat (die mühsahmen versuche an dieses brauchtum anzuknüpfen sind ja auch eher liebhaberei, also wirkliche einholung von fakten) und, was eng damit zusammenhängt: das forward-looking. dieses erklärt schlichtweg das gestrige für nicht wichtig, geht vom heute aus, und lebt eine kultur die das gerade entstehende ins zentrum nimmt.
aus dem spannungsverhältnis, des einerseits bewussten ablehens eines rückblick und des andererseits aus einem verlustgefühl heraus krampfhaften versuch eine tradition zu kreieren, wird sich das land sicher erst in einigen jahrhunderten befreien können.
solange haben wir europäer, die in dieser hinsicht immer an vergangenes anknüpfen konnten, sicher was zu beobachten, und wenns denn sein soll auch was zu spotten...
gruss,
thod
Verfasst: So 13. Jul 2003, 18:59Ich hab gerade mal nachgeguckt, wie man "Kultur" definieren könnte.
Ich zitiere mal:
Kultur (lat.)
1. Gesamtheit der geistigen und künstlerischen Lebensäußerungen
2. Bildung, verfeinerte Lebensweise
3. Pflege und Bebauung des Bodens
(die Zucht von Bakterien lasse ich mal weg )
So betrachtet, hat jeder Amerikaner ebenso viel Kultur wie jeder Europäer, bzw. ebenso wenig.
Nur, weil wir auf ein paar Ruinen zurückblicken können und ein paar Kriege mehr, haben wir nicht automatisch mehr Kultur in Europa.
Ich sehe vielmehr eine große Gleichmacherei in den Industrie"kulturen", die sich weltweit gar nicht mehr so stark unterscheiden. Du bekommst überall dieselben Lebensmittel, dieselben Bücher, dieselbe Kleidung.
Dabei wäre es schön, wenn die ganz speziellen Kulturerrungenschaften einzelner Volksgrppen erhalten und bekannt würden. Sonst verarmen wir langsam weltweit - kulturell.
Ich zitiere mal:
Kultur (lat.)
1. Gesamtheit der geistigen und künstlerischen Lebensäußerungen
2. Bildung, verfeinerte Lebensweise
3. Pflege und Bebauung des Bodens
(die Zucht von Bakterien lasse ich mal weg
)
So betrachtet, hat jeder Amerikaner ebenso viel Kultur wie jeder Europäer, bzw. ebenso wenig.
Nur, weil wir auf ein paar Ruinen zurückblicken können und ein paar Kriege mehr, haben wir nicht automatisch mehr Kultur in Europa.
Ich sehe vielmehr eine große Gleichmacherei in den Industrie"kulturen", die sich weltweit gar nicht mehr so stark unterscheiden. Du bekommst überall dieselben Lebensmittel, dieselben Bücher, dieselbe Kleidung.
Dabei wäre es schön, wenn die ganz speziellen Kulturerrungenschaften einzelner Volksgrppen erhalten und bekannt würden. Sonst verarmen wir langsam weltweit - kulturell.
Verfasst: So 13. Jul 2003, 19:09IMO haben die Asiatischen Regionen noch mehr davon ebenso Afrika...
Verfasst: So 13. Jul 2003, 22:02> Ich sehe vielmehr eine große Gleichmacherei in den Industrie"kulturen", die sich weltweit gar nicht mehr so stark unterscheiden. Du bekommst überall dieselben Lebensmittel, dieselben Bücher, dieselbe Kleidung.
hierin liegt halt schon ein knackpunkt.
einerseits: natürlich hat jeder mensch kultur. aber andererseits kann man fragen, ob jede kultur qualitativ gleichwertig ist, oder ob es da nicht unterschiede z.b. hinsichtlich der ethik, der entwicklungsstufe, etc gibt.
die genannte gleichmacherei scheint mir hier z.b. ein typischer ausdruck der amerikanischen kultur zu sein, mit der sie die ganze welt beglückt.
auch sehe ich durchaus die möglichkeit, wenn man den kulturbegriff vom einzelmenschen auf ganze gesellschaften transferiert, kulturelle stufen fest zu machen. und hier könnte diese diskussion durchaus einsetzen.
gruss,
thod
hierin liegt halt schon ein knackpunkt.
einerseits: natürlich hat jeder mensch kultur. aber andererseits kann man fragen, ob jede kultur qualitativ gleichwertig ist, oder ob es da nicht unterschiede z.b. hinsichtlich der ethik, der entwicklungsstufe, etc gibt.
die genannte gleichmacherei scheint mir hier z.b. ein typischer ausdruck der amerikanischen kultur zu sein, mit der sie die ganze welt beglückt.
auch sehe ich durchaus die möglichkeit, wenn man den kulturbegriff vom einzelmenschen auf ganze gesellschaften transferiert, kulturelle stufen fest zu machen. und hier könnte diese diskussion durchaus einsetzen.
gruss,
thod
Verfasst: So 13. Jul 2003, 22:06Natürlich haben die Ammis Kultur:
Hot Dogs und sonstiger Fast Food. jam jam
Hot Dogs und sonstiger Fast Food. jam jam
Verfasst: Mo 14. Jul 2003, 12:23@ Holy:
Das würde ich jetzt wieder mal nicht als Kultur bezeichnen, aber das ist halt eben ansichtssache.
@ All:
Ok der Punkt geht an euch alle, Habe wohl etwas schnell die Behauptung aufgestellt "Die USA hat keine Kultur". Und nehme sie hiermit offiziell zurück was aber nicht heißen soll das dieser Tread somit endet. Man kann ja weiter diskutieren was man als Kultur definiert.
Das würde ich jetzt wieder mal nicht als Kultur bezeichnen, aber das ist halt eben ansichtssache.
@ All:
Ok der Punkt geht an euch alle, Habe wohl etwas schnell die Behauptung aufgestellt "Die USA hat keine Kultur". Und nehme sie hiermit offiziell zurück was aber nicht heißen soll das dieser Tread somit endet. Man kann ja weiter diskutieren was man als Kultur definiert.
Verfasst: Mo 14. Jul 2003, 12:28Original geschrieben von JaY-82
@ Holy:
Das würde ich jetzt wieder mal nicht als Kultur bezeichnen, aber das ist halt eben ansichtssache.
Hab ich ja nicht ernst gemeint
Fast Food ist ja keine Kultur
Verfasst: Mo 14. Jul 2003, 16:31Selbstverständlich ist Fast Food auch Ausdruck einer kulturellen Entwicklung.
Wenn gemeinschaftliches, selbst gekochtes Essen als nicht mehr für wichtig erachtet wird, dann ist Fast Food lediglich eine konsequente Weiterentwicklung.
Die Pizza aus dem Pizza-Hut oder die Currywurst (eine deutsche Erfindung!) oder Fish and Chips gehören genau so dazu, wie der McDoof an der Ecke oder das Tiefkühlmenü und die 5-Minuten-Terrine.
Es ist schwierig, kulturelle Leistungen zu bewerten. Z. B. mag uns eine Kultur, die ihre Geschichte nur über Lieder und Gedichte transportiert (Island und weitgehend auch Germanien) als rückständig erscheinen, aber sie lässt auf diese Weise sehr viel mehr Menschen an ihrer Geschichte teilhaben, als eine Kultur, in der Wissen nur von Schriftgelehrten "besessen" wird. Nicht umsonst gab es so viel Ärger, als Luther die Bibel dem Volk zugängig machte, in dem er sie ins Deutsche übersetzte.
Wenn gemeinschaftliches, selbst gekochtes Essen als nicht mehr für wichtig erachtet wird, dann ist Fast Food lediglich eine konsequente Weiterentwicklung.
Die Pizza aus dem Pizza-Hut oder die Currywurst (eine deutsche Erfindung!) oder Fish and Chips gehören genau so dazu, wie der McDoof an der Ecke oder das Tiefkühlmenü und die 5-Minuten-Terrine.
Es ist schwierig, kulturelle Leistungen zu bewerten. Z. B. mag uns eine Kultur, die ihre Geschichte nur über Lieder und Gedichte transportiert (Island und weitgehend auch Germanien) als rückständig erscheinen, aber sie lässt auf diese Weise sehr viel mehr Menschen an ihrer Geschichte teilhaben, als eine Kultur, in der Wissen nur von Schriftgelehrten "besessen" wird. Nicht umsonst gab es so viel Ärger, als Luther die Bibel dem Volk zugängig machte, in dem er sie ins Deutsche übersetzte.
Verfasst: Mo 14. Jul 2003, 17:07nuja, allein die bibel selbst ist was geschriebenes...
ich denke, man sollte sich halt erst mal um ein kriterium bemühen, nachdem man sein kulutverständnis ansiedelt. spielt es z.b. eine rolle, ob die technik einer kultur eine gewusse komplexität erreicht hat? kann man an ehtischen normen wertestufen ablesen, z.b. an der frage ob menschenopfer praktiziert werden?
ist ein rechtesystem, eine gewaltenteilung, etc. ein indikator?
fragen über fragen.
gruss
thod
ich denke, man sollte sich halt erst mal um ein kriterium bemühen, nachdem man sein kulutverständnis ansiedelt. spielt es z.b. eine rolle, ob die technik einer kultur eine gewusse komplexität erreicht hat? kann man an ehtischen normen wertestufen ablesen, z.b. an der frage ob menschenopfer praktiziert werden?
ist ein rechtesystem, eine gewaltenteilung, etc. ein indikator?
fragen über fragen.
gruss
thod
Verfasst: Mo 14. Jul 2003, 17:37Original geschrieben von Feuerkopf
Selbstverständlich ist Fast Food auch Ausdruck einer kulturellen Entwicklung.
Wenn gemeinschaftliches, selbst gekochtes Essen als nicht mehr für wichtig erachtet wird, dann ist Fast Food lediglich eine konsequente Weiterentwicklung.
Die Pizza aus dem Pizza-Hut oder die Currywurst (eine deutsche Erfindung!) oder Fish and Chips gehören genau so dazu, wie der McDoof an der Ecke oder das Tiefkühlmenü und die 5-Minuten-Terrine.
Ist das aber dann wirklich eine Kultur?
