ThE-WeB-MaTRiX

Also, das wird ein ziehmlich langes geschreibsel werden. Um alles zu erzählen muss ich weit ausholen.
Wie ich schonmal erzählt habe bin ich verheiratet. Meine Frau ist in meinem Alter (27) und als ich sie kennengelernt habe war sie meine Traumfrau. Sie hatte alle Eigenschaften die ich an Frauen schätze. Wir sind relativ früh zusammen gezogen. Das kam mir recht gelegen, denn bis zu diesem Zeitpunkt habe ich in einer Kaserne gelebt, wie alle ledigen Soldaten meiner Einheit.
Anfangs war alles ganz doll ich hatte vertrauen zu ihr und habe ihr alles erzählt was mich bedrückt und bewegt. Genauso ist sie auch immer zu mir gekommen wenn sie irgenwas hatte. Das macht sie auch heute noch.
Dann kam es aber zu diesem Vorfall von dem ich schonmal
hier erzählt habe und alles wurde mit einem mal anders. Meine Frau hat mich furchtbar hängen lassen. Ich hatte eigentlich erwartet, das sie mich einfach in den Arm nimmt und sich die Geschichte von mir anhört. Stattdessen hat sie mich aber mit irgendwelchem belanglosem Zeug vollgequatscht, das mich in dieser Situation nicht ...überhauptnicht interssierte. Ich war schwer entäuscht von ihr und nichst war mehr so wie´s mal war. Ich konnte seid dem nicht mehr über alles mit ihr reden und auch sexuell war auf einmal alles ganz anders.
Und ab jetzt führte das eine zum anderen. Dadurch das ich Tanja nicht mehr alles sagen konnte, hat sie sich zu allem was ich gamacht und getan habe ihre Gedanken gemacht. Ich kann euch sagen, das waren richtige Horrorszenarien vom Fremdgehen und Eifersucht. Das hat sie mir auch ständig zu verstehen gegeben. Ich hatte eigentlich immer ein schlechtes Gewissen wenn ich allein mit meinen Freunden weggegangen bin bis ich dann später keine Lust mehr hatte mich allein mit meinen Freunden zu treffen. Was das bedeutet könnt ihr euch sicher vorstellen.
Ich habe immer zwischen durch versucht meiner Frau einen wink mit dem Zaunpfahl zu geben aber statt darauf einzugehen fühlte sie sich angegriffen und hat auf bockig gemacht.
Gestern wurde mir alles zuviel.... ich habe vor kurzem eine wirklich liebe Frau in einem Chat kennengelernt mit der ich mich dann auch getroffen habe. Wir haben Stundenlang über Gott und die Welt geredet. Ichhabe mich einfach nur noch wohl gefühlt. Ich bin dann auch einen Tag zu ihr gefahren und wir haben einen wunderbaren Tag verlebt. Abends ist es fast zum Sex gekommen aber nur fast. Wenn ich jetzt darüber nachdenke ist´s auch ganz gut so.
Irgenwann morgend bin ich dann nach Hause gefahren. Meine Frau war krank vor Sorge um mich. Ich war aber schon fest entschlossen ihr zu sagen das ich mich scheiden lassen will. Also hab ich ihr von der Frau erzählt mit der ich den Tagund auch den Abend verbracht habe. Tanja Reaktion war erstaunlich gefasst.
Wir haben lange, lange geredet und sind zu dem Schluss gekommen, das wir Hilfe brauchen.... nicht von Mama und Papa oder irgendwelchen Freunden und Bekannten sondern von einem Profi. Also haben wir uns dazu entschlossen eine Eheberatung aufzusuchen. Mal schauen ob es was bringt...........

Makro

P.S: Ich erwarte keine Ratschläge oder so.... ich wollte mir das einfach mal von der Seele schreiben.... Danke

Hört sich alles wirklich sehr traurig an. Und wie Du an meinem Psoting "Hilfe" sehen kannst, denke ich, dass das einfache schreiben seiner Probleme einen doch sehr erleichtern kann.
Ich kenne das Problem inetwa von meinem damals besten Freund. Er war an Leukämie erkrankt (ist aber inzwischen leider verstorben) und hatte auch mehrere Jahre eine gute Freundin. Seine Therapien verliefen leider nicht sehr erfolgreich und wer wußte, dass er irgendwann sterben wird. Am Anfang, als eine Freundin noch die Schule besuchte, war sie jeden Tag für ihn da. Doch dann machte sie Abitur und ging nach Köln zur Polizeischule. Dazu muß man wissen, dass die ganze Familie recht vernarrt in Berufe mit Uniformen ist. Mein Freund wollte sich mit ihr auch ein wenig über seine Probleme unterhalten, doch sie erzählte nur davon, wie toll es bei ihr wäre. Was er erst später erfuhr war, dass sie inzwischen einen neuen Freund hatte, der ein offenes Ohr für ihre Probleme u.a. mit dem Umgang meines Freundes hatte. Das machte meinen Freund ziemlich fertig und daher kam es irgendwann zur Trennung. Tja, einen Monat später starb er im Alter von 21 Jahren!
Was ich damit sagen will ist, dass man sich vielleicht etwas auseinandergelebt hat, sa dass der Partner nicht merkt, dass einen etwas bedrückt. Daher hilft auch kein Wink mit dem Zaunfall, sondern muss damit auch mal ausholen!


In diesem Sinne....
Stud

Moin Makro,

ich finde es in Ordnung, daß Ihr Eurer Ehe noch eine Chance geben wollt und aktiv mit professioneller Hilfe versucht, wieder zusammen zu finden.

In unserer "Ex und Hopp"-Gesellschaft gehört mehr Mut dazu, an sich zu arbeiten, um etwas positiv zu verändern, als den einfachen Weg der Trennung zu gehen!

In einer Beziehung kommt es immer wieder mal zu einer Krise, aber solange der Wille besteht, zusammenzuhalten, kann (und muss) man darüber hinwegkommen. Wenn ihr euch die Hilfe eines Profis holen wollt, der sich mit solchen schon fast klassischen Problemen gut auskennt, ist das eine gute Sache, denn dann kann man wirklich etwas machen, wenn man sich darauf einlässt. Viel Glück!

Mit freundlichen Grüßen
Monoceros

Tja Leute da bleibt aber immer noch ein Problem.... die Frau mit der ich den Tag verbracht habe. Ich habe sie nämlich sehr gern. Ich würde sogar soweit gehen zu sagen das ich mich in sie verliebt habe.... man man man........ich bin im Moment ein Schatten meiner selbst und weiß weder ein noch aus.


Makro

....frage ich mich, hört man solche Probleme heute SO oft ?
Inmeinem ziemlich großen Bekanntenkreis gibt es sehr viele, die geschieden sind und die 4 Paare schütten einem auch oft ihre Probleme (heimlich) aus ..... Man wird dann immer auf
EINE Seite gebeten .........ich hasse das , denn meist haben BEIDE schuld ! Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass man wohl bindungsunfähig geworden ist ?!

Sobald die erste heiße Liebe verfliegt und z.Bsp. auch keine Kinder da sind, kommt bei vielen Langeweile auf , anstatt sich die Mühe zu machen, zusammen die Probleme zu klären, wählt man oft den Weg , den Partner zu "wechseln"....

WAS soll man da raten ?? Es tut einem leid, wenn EINER /EINE leidet aber KEIN Außenstehender kann helfen .......
@Makro ...ich denke, wenn du OFFEN bist für eine andere, ist die Liebe gestorben .........

@Makro

Du scheinst mir das Pferd von hinten aufzuzäumen.
Nicht die Entfremdung von Deiner Frau ist das Problem, sondern das traumatische Erlebnis von dem Du uns berichtet hast.
Du hast hautnah miterlebt, wie ein Mensch sich in einer extremen Belastungssituation umgebracht hat.
Deine Frau ist mit dieser Situation völlig überfordert, wie soll sie denn "richtig" reagieren? Sie kann nicht in Deinen Kopf hineinsehen, das musst Du berücksichtigen. Gedanken kann niemand lesen.
Natürlich ist eine neue Beziehung ungleich belebender, als sich mit der problematischen alten auseinander zu setzen. Du springst sozusagen einfach auf einen anderen Zug.
Und den Schwarzen Peter hat Deine Frau, weil sie Dich in einer Krisensituation nicht "richtig" behandelt hat. Bist Du sicher, dass Deine Signale alle unmissverständlich waren? Hast Du überhaupt zugelassen, Dich einfach zu trösten, oder bist Du sonst eher ein "taffer" Bursche?
Mir gefällt, dass Du eine Eheberatung ins Auge fasst, doch gleichzeitig hältst Du Dir bereits die Option des Frisch-Verliebt-Seins in petto. Keine faire Ausgangsposition, finde ich.
Kannst Du sicher sein, dass Du nicht vielleicht Dein schlechtes Gewissen wegen des Selbstmörders auf Deine Frau überträgst?
Sie gewissermaßen zum Sündenbock machst?

Scheint mir nicht so einfach zu sein...

@Weib
In einer langen Beziehung mal "schwach" zu werden, halte ich für normal und verzeihlich, doch sollte man die Gründe für das Interesse an anderen Partnern mal selbstkritisch unter die Lupe nehmen.

@Feuerkopf
ich weiß nicht ob es was unmißverständlicheres gibt, als nen nen weinenen Mann neben sich im Bett zu haben. Aber gut, das mag man sehen wie man will.

@Weib
Ich habe niemanden auf (m)eine Seite gebeten wie du so schön sagst. Außerdem rede ich auch nicht heimlich über das was mich bewegt. Das gleiche was ich hier geschrieben habe, hab ich auch mit meiner Frau besprochen.
Ob man in underer Zeit bindungsunfähig geworden ist wage ich zu bezweifeln. Heute ist fällt es uns nur leichter offen über eine Trennung zu sprechen, während man vor 30. Jahren noch in der Kirchengemeinde an den Pranger gestellt worden ist. Trennung wiederrum finde ich ehrlicher als sich zig Jahre selber einen in die Tasche zu Lügen, weil sonst vielleicht " die Leute" über einen reden. Seien wir doch ehrlich....in vielen langjährigen Beziehung geht es um nichts anders als um den Schein der kleinen heilen Welt. Weib, es gibt diese Welt aber nicht ob dir das passt oder nicht.
Sicher gibt es Paare die über Jahrzehne glücklich und verliebt zusammenleben aber ich bin mir sicher das dies die Ausnahme ist.


Makro

@Makro .....du bist entweder sehr traurig .... enttäuscht oder ein bissel gefühlsarm ? Ist mal so MEIN Empfinden aus deinen Zeilen und vor allem deinen Antworten ...... ICH entscheide, mit wem ich mich näher einlasse.....meine intimstem Gefühle teile und wie nah ich ihn an mich heranlasse .... ich habe aber auch einfach die Pflicht, diese Gefühle des anderen nicht zu verletzen und ihm -wenn ich mir nicht mehr sicher bin oder zweifle /mich zu einem andren hingezogen fühle- das auch zu sagen (und das , BEVOR ich es tue .....!) Ich halte das für fair und würde es nie anders machen !

Sorry, wenn ich scheinbar Partei ergreife für das Makro, aber bei Friede, Freude, Eierkuchen trifft natürlich der Idealzustand einer Beziehung zu, Weib.

Die freie Entscheidung zweier Individuen, zusammenzugehen, setzt immer die Bereitschaft voraus, einen Teil seines "Ich" für das "Wir" einzutauschen. man bleibt trotzdem das freie Individuum.

Makro hat aber von einem gefühlsmäßigem Ausnahmezustand geschrieben, einer Situation, in der keine Gleichheit ziwschen den Partnern mehr herrscht. Einer ist mehr auf den anderen angewiesen und da fängt es meistens an, interessant zu werden. da zeigt sich, ob die Beziehung auich schwere Zeiten durchleben kann.

Es speilt dann keine Rolle mehr, ob objektiv gerechtfertigt oder nicht, es ist aber ein Fakt, den ich auch schmerzhaft erfahren mußte, wenn die Kommunikation zwischen den Partnern nicht mehr stimmt, kann man im Endeffekt die Beziehung vergessen!

Miteinander reden können ist der Schlüssel zu einer glücklichen Beziehung. Beide konnten es nicht, daß dann der Frust groß ist und Konsequenzen haben kann, verstehe ich momentan sehr gut!!!

Aber Makro hat in einem anderen Thread ja auch geschrieben, sie haben darüber geredet und es hat wahrscheinlich die Ehe gerettet! So lange beide miteinander reden können, wird auch eine Beziehung bestehen können; fehlt die Kommunikation, egal weswegen, ist es meistens der Anfang vom Ende !!!

Leider!

@weib
Ich glaube nicht das ich Gefühlsarm bin .Traurig oder/und entäuscht eher. Das war auch der Grund dafür, das ich mich einer anderen Frau anvertraut habe. Mir ging es dabei nicht um Sex oder so. Ich fand es einfach schön, das mir jemand zuhört und mich mal einfach nur so in den Arm nimmt. Ich wollte mich jemanden anvertrauen.
Das ich meiner Frau VORHER nix von der "Sache" erzählt habe, hat einen ganz einfachen Grund. Es ging einfach zu schnell. Hört sich jetzt doof an ist aber so.
Allerdings habe ich nicht lange damit hinter dem Berg gehalten. Zum einen, weil ich doch irgendwie ein schlechtes Gewissen hatte und zum anderen, weil meine Frau es nicht verdient hat so hintergangen zu werden.
Meine Schwiegermutter (einen Patente Frau) meint das Tanja diesen "Denkzettel" gebraucht hat um wach zu werden. Ich sehe die Ereignisse zwar nicht als Denkzettel aber trotzdem hat die Gute recht.

@das_Makro

und? Geht Ihr beiden denn jetzt zu einer Eheberatung oder wirst Du Dich jetzt eher trennen wollen?

@das_Makro: Deinem ersten Posting entnehme ich, dass du mit deiner "neuen Freundin" um "Gott und die Welt" geredet hast... ich gehe also recht in der Annahme, dass sie von deinem ernsten Problem noch nichts weiß? Wie wird sie reagieren, wenn du sie mit deinem Problem "belädst"? Ich meine, die hat bestimmt auch ihre eigenen Sorgen...

Und wie hätte deine Frau denn reagieren sollen? Ich meine, du bist bei der Bundeswehr!! Du hast mitbekommen, wie sich jemand umgebracht hat... in der Tat ein äußerst unschönes Ereignis, aber was willst du erst machen, wenn du im Ernstfall eigenhändig Menschen töten musst? Ist dir dies schon mal zu Bewusstsein gekommen?

Was soll deine Frau dazu sagen? Anscheinend hast du ihr noch nicht alles so richtig erzählt, da sie dich ja "vollgequatscht" hat. Weiß sie wirklich alles?
Sag ihr, was der Vorfall für dich bedeutet hat! Sag ihr einfach warum du von ihr enttäuscht bist! Sag ihr, was du erwartet hättest! Sag ihr, wie es wirklich ist... nur dann kannst du deiner Frau auch wirklich die Chance geben, alles zu begreifen.

Also: Kopf hoch! Redet miteinander! Und tut dies ruhig und bedacht, damit es zu keinem Streit kommt, der wieder alles blockiert.

@ Persisteus

Deine Annahme ist falsch. Meine "Neue" weiß von meinen Problemen. Ich hab mich vielleicht falsch ausgedrückt, sorry. Und sie hat reagiert, wie ich es von meiner Frau erwartet hätte. Sie hat mir in aller Ruhe zugehört und mich dann ganz fest gedrückt.

Ich bin mir sehrwohl daüber im klaren, das ich früher bei der BW auch mit dem Tod in verbindung kommen konnte, bin ich auch...aber wenn sich jemand im tiefsten Frieden vor versammelter Mannschaft in den Kopf schießt, ist das was anderes als jemanden aus 900m kampfunfähig zu machen. Das ist ein Mensch den man kennt, mit dem man zusammengearbeitet, getrunken, gelacht hat und mit dem wir unsere Scherze gemacht haben.

Wenn du in der Zeitung von einem Todesfall liest, brichst du doch auch nicht in Tränen aus. Vielleicht ein doofer Vergleich aber nicht ganz unpassend.

Ich habe meiner Frau ALLES in allen Einzelheiten erzählt und wirklich nichts ausgelassen. Werder bei dem Todesfall noch mit meiner "Neuen".

Ich habe ihr jetzt nochmal alles erklärt...so wie es sich für mich darstellt und dabei ist rausgekommen, das sie einfach hilflos war.
Sie hat mich vorher noch nie so gesehen. So aufgelöst und erschüttert. Sie wusste einfach nicht damit umzugehen. Zu ignorrieren war ihre Art damit umzugehen. Nicht unbeding clever aber so isses numal.

So und Anfang Dezember haben wir unseren ersten Thermin bei der Eheberatung und dieses Wochenende fahren wir zusammen nach Hamburg und schauen uns ein Musical an. Ich denke, das ist schon ein guter Anfang. ICh denke die Hoffnung besteht, das sich alles wieder einrenkt.

Makro

Nun ja... die Menschen, die du vielleicht noch umbringen wirst, sind auch fühlende Wesen und haben Freunde und Familie...

Aber wir sollten hier nicht darüber dikutieren! Ich bin froh, dass es bei dir anscheinend wieder etwas bergauf geht!

Ganz deiner Meinung. Ich bin auch nicht mehr bei der BW und getötet hab ich auch noch nicht aber wie gesagt, das ist ein anderes Thema und gehört nicht hierher.


Makro

zuerst, ich finde echt schlimm was dir passiert ist makro... sowas zu erleben ist sicher sehr schlimm! und wie deine frau reagiert hat, finde ich mehr als schwach!!! wenn ein mensch da steht völlig am boden zerstört und weint, da kann man ihn doch nicht einfach so dastehen lassen... und noch dazu den eigenen mann, da wäre ich auch sehr enttäuscht... ich denke man sollte einen menschen erst 'richtig' kennenlernen und erfahren wie er in bestimmten situationen reagiert, ehe man heiratet, weil für mich ist eine ehe etwas für die ewigkeit, man will sich lieben in guten wie in schlechten zeiten bis zum tode! und wenn einem der andere mensch nicht das geben kann was man braucht, dann ist es nicht der mensch mit dem man alles teilen kann und mit dem man zusammen sein will in allen situationen... wenn du das gefühl hast, dass sie nicht die richtige ist, dann solltest du deinem herzen folgen und dich von ihr trennen, ich glaube aber ganz feste daran das es die 'wahre liebe' gibt... mit der man alles schaffen kann, aber man muss lange suchen bis man den menschen findet, für den man sogar sterben würde...
wenn du einfach mehr von deiner frau erwartest und sie das nicht erfüllen kann, dann entscheide dich was du machen willst...... ich wünsch dir viel glück.....

bitter sweet (Issis)