ThE-WeB-MaTRiX

Welches sind den die Wichtigsten Fantasy Bücher ?

J.R.R Tolkien - Der Herr der Ringe
Robert E. Howard - Conan
C.S.Lewis - Narnia
Fritz Leiber - Schwerter Zyklus

Wer fehlt noch ?

Bei Tolkien muss man eigentlich das Gesamtwerk, aber zumindest noch den Hobbit und das Silmarillion draufsetzen. Auch aus diesen stammen viele der Elemente, bei denen sich andere Fantasyautoren bedient haben, und geniale Bücher sind sie sowieso.

Auch wenn ich es nicht wirklich gut finde: Robert Jordans "Rad der Zeit"-Zyklus, das der wichtigste der Endlos-Reihen ist, die leider heutzutage das Bild der Fantasy prägen.

Dann gibt es natürlich noch die Klassiker aus der Prä-Tolkien-Zeit.
George McDonald - Lilith
ER Eddison - The Worm Ouroboros
Die beiden werden von Tolkien und Lewis als ihre größten Vorbilder angegeben.

Alice im Wunderland und diverse Poe-Erzählungen kann man auch zur Fantasy zählen, auch wenn sie etwas im Grenzbereich liegen.

Und dann natürlich noch die klassischen Sagen und Mythen - Artus, Edda, Nibelungen usw. - die die Grundlage und Vorbilder für alle moderne Fantay bilden.

Michael Moorcock und seine Sage von Elric von Melnibone sowie seine Zyklen um die Reinkarnationen um den Ewigen Helden dürfen in dieser Sammlung nicht fehlen.

Ich denke, die Liste ist bei Fantasy deutlich schwerer aufzustellen als bei Science Fiction. Abgesehen von Tolkien und den schon nicht mehr richtig zum Genre gehörenden 19.-Jahrhundert-Klassikern gibt es eigentlich keinen Schriftsteller, den fast jeder kennt und den jeder akzeptiert. Die von dir genannten Autoren, Marc, sagen mir zum Beispiel absolut gar nichts.
Auch gibt es wenig Kreuzbeeinflussung zwischen verschiedenen Werken, da eigentlich mit Tolkien DAS Werk an sich längst geschrieben ist und alle anderen Autoren sich nur noch an ihm messen. Die SF-Szene ist da deutlich gesünder und hat deshalb auch mehr epochales hervorgebracht.

@Traitor du kennt Moorcook nicht ? Der hat ja nicht nur fantasy sonder auch in der S.F. die Jerry Cornelius Chroniken geschrieben.

Was denk ihr den von Wheel of Time von Robert Jordan gehört das auch auf die liste ?

Original geschrieben von Traitor
Auch gibt es wenig Kreuzbeeinflussung zwischen verschiedenen Werken, da eigentlich mit Tolkien DAS Werk an sich längst geschrieben ist und alle anderen Autoren sich nur noch an ihm messen.

Für viele Fantasy-Autoren ist Tolkien gewiss ein erdrückender Übervater. Trotzdem würde ich dieser 'Schuldzuweisung' nicht ganz zustimmen. Vor allem in USA gibt es eine Fantasy-Tradition abseits von Tolkien, eine die sich viel eher auf die Autoren der alten Groschenmagazine beruft, auf Pulpautoren wie Robert E.Howard und auch auf Fritz Leiber - GenomInc hat die beiden gleich eingangs genannt. Die zweifelhaften, exterm sexualneurotischen Gor-Romane von John Norman entstammen etwa ohne Umweg über Tolkien direkt dieser Tradition.

Es scheint mir da also noch ein anderer kreativitätshemmender Prozess am Werk, ein eher marktwirtschaftlicher. Fantasy ist früh als arme (und ein wenig blöde) kleine Schwester von SF behandelt worden, als reaktionäre Schnullerlektüre für Leute, die unwillig waren, sich mit den komplexeren Konzepten der Science Fiction auseinander zu setzen.

Die Haltung der Verlagsmanager schien mir immer ein wenig zu sein, dass die clevereren Leser, die anregungsreiche Fluchtlektüre suchen, SF lesen, und andere Leser, die Symbolisches und Suggestives suchen, sich bei der 'ernsthaften' phantastischen Literatur bedienen, die das Marketingetikett SF nicht tragen will, dass zudem eine gewisse moderne, tolkienferne Schule der Fantasy unter dem Label Horror firmiert (Stephen King z.B.): dass man also unter dem Markenzeichen Fantasy am besten ein relativ normiertes Produkt anbietet.

Spätetens nach der zweiten Manuskriptablehnung opder dem ersten Gespräch mit dem Lektorat oder einfach nach Studium des Fantasyregals in der supermarktartigen Großbuchhandlung merken Jungautoren dann, was akzeptiert wird und was nicht.

Darf ich in diesem Zusammenhang z.B. an das fulminante Talent Neil Gaiman erinnern, einen Fantasygroßautor reinsten Wassers, der aber selten so tituliert wird? Jonathan Carroll wiederum wäre ein anderer hochorigineller Fantasyautor, der aber von der Literaturkritik gepriesen und durchinterpretiert wird, dem also niemand die Kategorisierung Fanatsy zuzumuten wagt. Weil in vielen Köpfen eben die High Fantasy a la Tolkien, die Barbarenfantasy a la Howard oder Sword & Sorcery a la Leiber den Begriff prägt.

Das Marketingetikett SF ist da aus historischen Gründen schlicht viel flexibler.

Original geschrieben von Fargo
Darf ich in diesem Zusammenhang z.B. an das fulminante Talent Neil Gaiman erinnern, einen Fantasygroßautor reinsten Wassers, der aber selten so tituliert wird?

Ich habe von ihm bisher nur Niemandsland und sein Buch mit Pratchett (Gutes Omen ?) gelesen, Ich kannte ihn aber auch nicht so sehr als Roman Autor sonder eher von seiner Arbeit an Sandman ( DC / Vertigo ).

<>< Torsten

mehr von neil Gaiman unter:
http://www.neilgaiman.com/exclusive/exclusive.asp

@GenomInc:

@Traitor du kennt Moorcook nicht ? Der hat ja nicht nur fantasy sonder auch in der S.F. die Jerry Cornelius Chroniken geschrieben.

Sagt mir beides absolut nichts, aber ich habe auch eine gewisse Abneigung gegen Chroniken, Zyklen etc. Zum einen macht sowas auf mich immer den Ersteindruck, Billigproduktionen darzustellen, und zum adneren kostet es eínfach so irre viel Zeit...

Was denk ihr den von Wheel of Time von Robert Jordan gehört das auch auf die liste ?

Habe ich oben schon erwähnt... es hat sicher einigen Einfluss, aber zumindest nach dem ersten Buch, das ich bisher als einziges gelesen habe, halte ich es nicht für ein großes Werk.

@Fargo: Stimmt, der von dir genannte Effekt ist sicher auch entscheidend, vor allem für die Marktüberflutung mit Endlos-Zyklen der Heroic Fantasy.

Von Gaiman kenne ich nur seine Douglas-Adams-Biographie, die ich gerade lese... aber nach deren genial humorvollem Stil kann ich mir gut vorstellen, dass er auch gute eigene Werke produziert.

Wo wir schon bei Humor sind: Terry Pratchett gehört auf jeden Fall auf die Liste! Er dürfte nach Tolkien der erfolgreichste moderne Fantasy-Autor überhaupt sein, und hat das Subgenre "Humoristic Fantasy" maßgeblich erfunden.

Was ich selbst noch an guter Fantasy kenne, ist die Osten-Ard-Tetralogie von Tad Williams und die Erdzauber-Trilogie von Patricia McKillip. Ersterer orientiert sich recht stark an Tolkien, letztere hat aber einen ganz anderen Stil. Von den Gor-Sachen hab ich übrigens auch drei Sachen gelesen und fand sie gar nicht mal so schlecht...

Im Grunde denke ich aber auch, dass sich die Fantasy, die in der Tolkien-Tradition steht, sich ganz erheblich von Tolkien unterscheidet. Gerade eine Tradition, die sich aus dem Silmarillion herleitet, was ja noch mehr als der Herr der Ringe Tolkiens eigentliche Herzensangelegenheit war, vermisse ich. Niemand anders hat seitdem dem Ansatz der Verschmelzung von Linguistik und Mythologie gefröhnt. Und so wird der Herr der Ringe auch selten in seiner Gänze verarbeitet, meist eher nur die Oberfläche nachgeahmt und mit modernen Roman-Mittel ausgefüllt, nur der eigentliche Geist des HdR bleibt auf der Strecke...Aber das wäre vielleicht ein eigenes Thema .

Padreic

Original geschrieben von Padreic
ist die Osten-Ard-Tetralogie von Tad Williams

Gehört da der DrachenbeinThron zu ?

habe es hier als gebundes Buch liegen aber nicht gelesen...

<>< Torsten

Hallo!

Wirklich gute Fantasy-Bücher hat Marion Zimmer-Bradley geschrieben!
Z.B. den Darkover-Zyklus kann ich jedem Fantasy-Fan wärmstens empfehlen!

Grüße vom Saturn.

@GenomInc
Ja, gehört dazu, kann ich nur empfehlen. Der Anfang kann etwas langatmig erscheinen (hab ich jedenfalls von anderen gehören, ich fand's von Anfang an spannend), aber danach wird's immer spannender, insbesondere, wenn sich die Handlung mehr entfaltet und mehr Charaktere dazukommen.

Padreic

Diverse Autoren des Fantasybereichs

Glen Cook

The Black Company/Die Schwarze Scha/Horde

Martin

Das Lied von Feuer und Eis

Drachenlanze

Die neue Gneration

Dragons of Summer Flame

War of Souls

William King Warhammer

Die Saga von Gotrek und Felix

Der Konrad Zyklus

Katherine Kurtz

Deryni Zyklus.

Guy Gavriel Kaye

Die herren von Fionnavar

Und anderes

REH

The Conan Chronicles I + II
Band I gibt es glaube Ich auch von Heyne.

Kull von Valusien

Solomon Kane

David Gemmel

Drenai Zyklus

Die Keltenkriege
(Ironhands Daughter)

Patricia Kennealy

Die Keltiade(space Fantasy)

Autor?
Jhirrel von Joiry

Michale Moorcrock

Die Saga vom ewigen Helden
(Einzeltitel führe Ich nicht auf)

Elric (Nicht die neuen)

Corum

Der ewige Held

Der Herzog von Köln
Der Weg nach Tanelorn

Terry Goodkind's "Schwert der Wahrheit"

und noch vielmehr!!! ich habe sie noch nicht alle gelesen
aber für gute Bücher zu finden hier ein paar Links

Fantasy Autoren und sonstiges

oder wo man gute Rezesionen findet
Bewertungen von Büchern

Fantasy ist ja für viele ein stark ein beschränkter Begriff. Im Grudne ist es mit Science-Fiction zusammen die Phantastik. Im Sci-Fi geht das unheimliche oder von phantastische von der Technologie aus, in der Fantasy ist mehr oder weniger die Magie, zumindest etwas was sich jenseits der Naturgesetze befindet und sich durch diese nicht erklären läßt.
Heute ist ja Fantasy eher auf einen Weltentwurf fixiert. In Grenzbereichen wird schonmal die Grenze zum historischen Roman angekratzt oder überschritten.
Die Ursprünge der Fantasy liegen in der Romantik. Dinge wie Heines Loreley oder E.T.A. Hoffmanns "Der Sandmann".
Ich würde übrigens auch Melvilles Moby Dick in den Fantasy Sektor einordnen.
Die Verbindung von Linguistik und Fantasy wie sie Tolkien betrieb, halte ich für sehr zeitaufwendig. Letzlich ist wahrscheinlich nur ein Altenglischprofessor zu so was in der Lage. Tolkiens Welt stellt ein Lebenswerk dar. Sowas zu wiederholen ist mehr als schwierig, kostet Zeit usw.
MfG Maglor

Ich finde auch die schwarze Reihe von Wolfgang Hohlbein wichtig.
Mit diesen Bücher bin ich das erste Mal so richtig mit Fantasy in Berührung gekommen.

Ciao
Lethe

Was mich derzeit fesselt ist: Die Chronik der Unsterblichen - Reihe!

naja hohlbein er ist erfolgreich und führt auch einige dazu mal fantasy zu lesen, ich finde aber das man immern och merkt was er ursprünglich mal geschrieben hat. Heftromane. Das ist nicht schlimm ich habe selber auch heftromane gelesen aber einen Autor prägt es halt wenn er jahrelang die Story in nur 7ß seiten erzählen mus und bei hohlbein kommt es mir so vor als müsste er sich jedesmal dazu zwingen noch weiter zu schreiben und Lücken zu füllen um auf die Seiten zahl eines TB oder Hardcovers zu kommen.

Sogar Steven King behört zu Fantasy.
Hohlbein ist halt nicht jedermanns Sache.

Ciao
Lethe

Ich sage ja nicht das er keine Fantasy schreibt sondern das er für mich wirklich nicht zu den wichtigsten Fantasy Autoren bzw seine Bücher zu den meilensteinen in diesen gerne gehören.

Was Stephen King (den meinst du doch oder ? ) angeht kann man seine Bücher eigendlich in alle 3 Rubriken des Phantastischen Romanes einordnen. Die meisetn sind Horror Bücher, Die Augen des Drachen ( http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3453024354/qid=1086891020/sr=1-16/ref=sr_1_11_16/302-9355462-6382453 ) zb ist ganz klar Fantasy wohin gegen Todesmarsch (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3453209893/qid=1086891020/sr=1-10/ref=sr_1_11_10/302-9355462-6382453 ) wieder klar zur S.F. gehört.

So ich hoffe mal einige unklarheiten beseitig zu haben.

<>< Torsten

Patricia A. McKillip

Marion Zimmer Bradley

Anne E. Crompton

Diana L. Paxson

C. J. Cherryh

Gillian Bradshaw

Donna Boyd

Elizabeth Ann Scarborough

Laurell K. Hamilton

Ursula K. LeGuin

Sophie Masson

Johanne Hildebrandt

Evangeline Walton

Bernhard Hennen

Kai Meyer

Wolfgang Hohlbein

Andreas Bull-Hansen

Tad Williams

Jean-Louis Fetjaine

Stephan Grundy