Ende des Sozialstaats Deutschland ?

[8ball]

Fährt das andere Elternteil jeden Tag mit dem Kind zum Arzt ? Nein, also wozu eine Monatskarte ?
Gibt es keine Kleiderordnung, kann der Arbeitgeber auch keine bestimmte Kleidung verlagen. Darüber gibt es diverse Gerichtsurteile, Du bist auch im Internet, such sie dir selbst raus.
Deine Argumentationsweise läßt aber nur den Schluß zu, das Sozis ruhig mit verfaulten Zähnen rumlaufen können.
Komisch, ich habe gerade mal geschaut und sofort 83 Wohnungen angezeigt bekommen. Schreib mir mal genau was Du suchst, dann besorge ich Dir gerne eine Wohnung. Übrigens, in dem Utrechter-Block sind gut 10 Wohnungen frei, seit 3 Jahren !
Der Tarif ist bindend für ganz Deutschland. Ruf bei der VER.DI an, und erkundige Dich dort, wenn Du mir nicht glaubst.

[8ball]

Steini : Deinem Beitrag kann ich nicht folgen, da mir Deine konkreten Daten fehlen.
Ansonsten wärs mal nett wenn Du Dich auch mal mit meinen Beiträgen auseinandersetzt und konkret antwortest. Dann kommen wir der Sache evtl. auch näher.

[Steini]

@BluesBrother

wieso verstehst Du jetzt nicht was ich meine?? Jetzt versteh ich das nicht. Ich hab Dir nur mal aufzählen wollen, dass es Leuten (mir z.B.) auch nicht soooo viel besser geht als denen die von der Sozialhilfe leben. Zumindest nicht allen, obwohl sie arbeiten.

Wieso hast Du dann tweetygirl verstanden, sie hat Dir auch was von Mieten usw. erzählt *grr*

[8ball]

Steini : Mir fehlen die Eckwerte um beurteilen zu können ob es Dir wirklich so schlecht geht. Aber das wäre zuviel verlangt, daß hier jeder seine Einkünfte und Kosten offenlegt um zu beweisen wie gut oder schlecht es den Sozialhilfeempfängern geht.

Mir ist eben auch der menschliche Aspekt wichtig. Darum fand ich es schade das Du nicht auf mein Posting eingegangen bist. Bei Tweetygirl liegt der Fall etwas anders. Ich kenne Sie gut und weiß was sie und bigandex verdienen.

[Arschfurunkel]

Es bringt wenig, wenn man hier mit der Haßkappe rumläuft. Wir haben hier festgestellt, daß es möglich ist, mit Sozialhilfe (und Kindern) mehr Geld zu bekommen als durch Arbeit.

Das ist nicht in Ordnung.

Die persönliche Situation einzelner hier hat nichts mit dem Prinzip der Sozialhilfe zu tun, denn trotz Ausnahmen von etlichen Schmarotzern können die meisten nichts für ihr Schicksal.

Es reicht aus, als Selbständiger geschieden zu werden oder Pech mit Lieferantenrechnungen zu haben, schon hat man etliches an Miesen an den Hacken, die man nicht mehr begleichen kann, und als Selbständiger (also ohne Beiträge zu den Sozialkassen) fällt man schnelle von ganz oben nach ganz unten als man sich vorstellen kann.

Haß und Neid ändert nichts an der persönlichen Situation. Scharlatanen und Faulenzern muß das Handwerk gelegt werden, auch der Staat hat keine Wohltätigkeiten zu verschenken, aber man sollte stolz auf einen Staat sein, der soziale Härten abfedert. Schaut Euch an, wo solche Leute in den USA oder Japan leben müssen.

Will sagen: Ein wenig Sachlichkeit tut jeder Diskussion gut!!!

[tweetygirl]

[quote]Original erstellt von BluesBrother:

Tweetygirl : Also die "Grauzone" liegt so bei ca 2.500,00 netto. Das ist zwar eng, aber es reicht. Wenn das Kind dann da ist, gibts ja auch noch ein paar Mark Kindergeld. Wenn Du zwei Verkäufer als Maßstab nehmen möchtest, die kommen locker auf 4.500,00 - 5.000,00 netto. Das ist ein bischen mehr als die "Grauzone".

Niemals verdienen 2 Verkäufer zusammen DM 5000 netto (selbst wenn es so wäre müssen sie dafür richtig ackern, abends bis acht usw.), soviel haben wir ja gerade mal zusammen als Angestellter im Öffentlichen Dienst und Sachbearbeiterin bei einer großen Firma. (Steuerklasse IV Grauzone)

Gilt das für beide zusammen? Wenn ja dann frage ich mich wie 2500 DM reichen hm, wenn ich rechne, daß davon Dm 1400 Miete abgehen, Telefon und Lebenshaltungskosten (ohne Fahrkosten) frage ich mich wie das reichen soll? Kindergeld sind genau 270 Dm echter Reichtum, wenn man bedenkt, daß ein Kind Windeln, Nahrung und Kleidung benötigt. Bei der Berechnung des Erziehungsgelds sind die Grenzen übrigends folgende: ab einem Jahreseinkommen von brutto DM 40.500 für beide zusammen bekommt man kein Erziehungsgeld mehr. Das sind brutto DM 3375 monatlich, plus DM 270 Kinder, daß bedeutet aber, daß einer der beiden nicht arbeiten darf, weil das natürlich sofort angerechnet würde. Nehmen wir mal an ein Mann verdient ca. 4500 Dm brutto, zahlt brav Kirchensteuer und hat 1 Kind, die Frau arbeitet nicht und erhält kein Erziehungsgeld mehr, weil man über dem Regelsatz liegt, dann verdient der Mann netto DM 3592 inkl. Kindergeld, davon muß er aber Miete (mit DM 1400 in Berlin durchaus realistisch), Essen, Fahrtkosten, Lebenshaltungskosten bestreiten, nun sag mir wo bleibt da mehr übrig? Dafür muß er aber arbeiten gehen und liegt in allen Berechnungen über dem Regelsatz. Weihnachtsgeld beträgt ca. DM 500 netto jährlich und vielleicht noch Urlaubsgeld von ca. DM 700 netto jährlich. Sind nochmal DM 1200 jährlich zusätzlich. Davon muß vielleicht noch ein kleines Auto oder eine Monatkarte unterhalten werden, weil man mit Kind zu diversen Untersuchungen muß. Wo bleibt also einem da soviel mehr Geld übrig. Davon kann man auch keine großen Sprünge machen und schon garnicht groß Verreisen oder?

Und hier nun einen Link mit dem ich obiges Beispiel ausgerechnet habe: http://home.t-online.de/home/Siegfried.Moeck/simtax.htm

Im übrigen hätte ich nichts dagegen in Tegel in einer Wohnung zu wohnen, in die Sozialhilfeempfänger gesetzt werden. Nette Gegend, nette Wohnung fein und alles auf Kosten von Vaterstaat.

[Steini]

Ich sage ja auch, bei den Kindern dürfte man nicht sparen. Aber was auch viele nicht machen oder nicht wissen, auch die Kosten für evtl. Nachhilfe wird vom Träger der Sozialhilfe gezahlt! Man sollte sich halt auch mal erkundigen. Bekleidungspauschalen gibt es auch, für alle aus der Familie.

Nur - und das wird auch noch diskutiert - die Sache mit z.B. der Krankenkasse (-versicherung). Wenn ich (gerade übrigends bei Zahnersatz) jetzt zum Zahnarzt muss und bekomme eine Rechnung von sagen wir mal: 6000 DM - da fragt auch keiner, ob ich mir das überhaupt leisten kann oder ob ich mir evtl. einen Kredit aufnehmen muss.
Aber diejenigen die vom Sozialamt leben, bekommen das alles "kostenlos". Und das finde ich wiederum ungerecht.

Da ist ein Satz in einem Protokoll :"die Frage wird aufgeworfen, ob Veränderungen aufgrund der zukünftigen "Besserstellung" der Sozialhilfeempfänger gegenüber gesetzlich Krankenversicherten notwendig sind. Er weist auf die Verschlechterung für gesetzlich Versicherte z.B. bei den Zuzahlungen und Zahnersatz hin. Die Problematik des § 37 BSHG wird sich weiter verschärfen, je größer die Abstriche/Zuzahlungen in der GKV (Gesetzliche Krankenversicherung) sind."

So, und da finde ich als Arbeitnehmer, muss auch was getan werden (es wird diskutiert - na toll) das wir nicht immer nur benachteiligt werden, also mit wir meine ich z.B. mich = jemanden aus der sog. Mittelschicht. Ich gehe arbeiten, bekommen ein Gehalt und am Monatsende bin ich pleite. Klasse!!!

Das mit der Waschmaschine kenne ich z.B. anders. Kommt vielleicht auch drauf an wo man wohnt. Von Stadt zu Stadt wohl verschieden. Da ging also eine Waschmaschine kaputt und die Leute wurden auch noch gefragt: "Sollen wir die Maschine reparieren lassen oder wollen sie eine Neue haben?" Tse, natürlich haben die eine neue Waschmaschine bekommen. Ja doch, ganz toll.

Ich kenne Sozialwohnungen oder Wohnungen wo man halt nur mit Wohnberechtigungsschein rein kann, die würde ich mit Kusshand nehmen. Super Wohnungen - echt!! Es gibt natürlich auch andere, ganz klar. Aber mittlerweile wird wirklich immer mehr auch in der Wohnungswirtschaft gemacht. Neue Wohnformen in Stadtteilen mit besonderem Erneuerungsbedarf (so nennt man das hier) oder neue Sozialwohnungen (werden gefördert) und, und und.

Ok, ich kenne jemanden und zeige diesen jemanden (oder auch mehrere???) nicht an, weil ich dann einer Person Schaden zufüge, während andere trotzdem noch immer ungeschoren davonkommen. Ausserdem vertrauen mir die Leute ja auch, wenn die Ämter von sich aus mal draufkommen würden, das wäre was anderes aber ich würde niemals jemanden verpfeifen. (Nicht wenn sie zu meinem Bekanntenkreis gehören) Ich rege mich mehr über Fremde auf oder.........*liebernicht*

Ach ja, wusstest Du, das wir Steuerzahler sogar für ganze Dörfer in der Türkei die Krankenversicherungen zahlen?? Ich bis vor kurzem auch nicht. Ich muss man den Artikel einscannen damit mir auch geglaubt wird, aber das ist ja jetzt ein anderes Thema, ähem...

Wieso und seit wann darf ein Sozialhilfeempfänger ein eigenes Auto besitzen?? Wer zahlt die Versicherung, Steuer usw.?

Ach ja, zu dem Tarif bei Verkäuferinnen oder Verkäufern. Eine Verkäuferin verdient natürlich nach Tarif - logo - aber garantiert nicht mehr als 2.500 DM netto. Ich rede ja nicht von Bruttogehältern. Und ich denke mal es kommt auf die Ausbildung an, hat man "nur" Verkäuferin/Verkäufer oder Einzelhandelskaufmann usw. gelernt!!! Das sind auch unterschiedliche Gehälter.

So, jetzt weiss ich nicht mehr genau was Du geschrieben hast und was ich geschrieben habe...... ich denke mal hab so ziemlich alles geschrieben, was ich so denke!!!

[8ball]

Arschfurunkel : Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

[ZakMcKraken]

12.-DM für eine Saga Wohnung? nur mit §5 Schein oder als Sozialhilfeempfänger. Bist du über diese Grenze raus wenn Du mal einen §5 Schein hattest, dann zahlst Du bei der Sage eine Fehlbelegungsabgabe.

SAGA = Sozialer Wohungungsbau.

Aber nicht für Normalverdiener die müssen sich auf dem freien Wohnungsmarkt bedienen.


Ich klinke mich jetzt hier aus dieser Diskussion aus.

Ich diskutiere nicht gerne mit Leuten die grundsätzlich alles besser wissen obwohl sie nicht in Hamburg wohnen. Die von anderen erwarten Ihre Meinung zu revedieren das selbst aber nicht tun von anderen Sachlichkeit verlangen es selbst aber nicht sind.

tschüss

[ 21 April 2001: Beitrag editiert von: ZakMcKraken ]

[8ball]

Zak : Zum Abschluß nur noch eins. Man muß nicht in Hamburg wohnen um die dortigen Verhältnisse zu kennen. Ich habe eben im Internet innerhalb von 10 Minuten mehr als 20 Wohnungen auf dem freien Markt gefunden. zum qm Preis von 12 DM.

Für mich ist dieses Thema damit abgeschlossen.

[tweetygirl]

Will auch noch meinen Abschlußsenf dazu gegen.

Bluesbrother und ich kennen uns gut genug, um zu wissen, wie der andere die Statements hier gemeint hat. Und er weiß auch, daß es bei uns nicht auf DM 50 ankommte, sondern einfach auch eine Prinzipsache ist, daß man als "braver verdienender" Mittelschichtbürger genauso angearscht sein kann, wie als Sozialhilfeempfänger. Ich kenne die Situation von Bluesbrother gut genug, um solche Äußerungen nicht auf alle zu beziehen. Die Zahlen, die ich angegeben habe, sind genau die Zahlen die Bigandex und mich betreffen. Und aufgrund meiner Schwangerschaft beschäftige ich mich eben gerade derzeit mit genau solchen Dingen.

Ich weiß sehr wohl auch, daß es in jeder Schicht schwarze Schafe gibt und man nie alle über einen Kamm scheren sollte. Jeder ist sich doch heute leider selbst der nächste.

@Bluesbrother
Hilfe bei der Wohnungssuche. OH JA BITTTE.
Suchen 2,5 - 3,5 Zimmer ab 80 qm, in Steglitz, Lankwitz, Lichterfelde oder so, Miete nicht mehr als DM 1100,- warm, ohne WBS oder Förderungsweg..., mit Balkon, ruhige Seitenstraße, gute Verkehrsanbindung. (Habe gerade Bewag-Abrechnung gekriegt Nachzahlung DM 650, Wohnung kostet jetzt DM 1400,- warm happig oder? Substanz des Baus ist ja bekannt!

@Allgemeinheit
Nicht von Bluesbrother ins Boxhorn jagen lassen, ist eben von hause aus gern ein kleiner Provokant. <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/25.gif" border="0">

[Arschfurunkel]

Hey, tweetygirl, dann kann ich ja mit meine DM 500,-- Nachzahlung noch stolz sein oder??? <IMG SRC="smilies/39.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/16.gif" border="0">

[8ball]

Ich habe nur 230 DM Nachzahlung <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

[tweetygirl]

Ihr glücklichen. Unsere Vormieterin war extrem niedrig eingestuft und war selten zu hause. Wir brauchen leider ne Menge Licht.

[Arschfurunkel]

Licht (=Strom) ist nicht das Problem. Die Warmwasserbereitung bei uns läuft über Strom, also kann man eh nicht viel einsparen! Beim Wasser lagen wir sogar noch niedriger als im Vorjahr.

Heizung läuft über Gas bei uns. Im Vorjahr, vorher ne Omma drin bei uns, Gas wurde billiger, DM 30,-- pro Monat weniger Heizkosten. Der Gaspreis richtet sich nach dem Ölpreis, 50% höhere Energiekosten, schon darf man bei einem milden Winter DM 500 nachzahlen, tolle Wurst!!! <IMG SRC="smilies/32.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/22.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/21.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/18.gif" border="0">

[tweetygirl]

@Bluesbrother
Huhu warte noch auf meine Wohnungsangebote, schon etwas Sand am Meer gefunden, ich nicht?! <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

[8ball]

Tweetygirl : Off Topic GESOBAU Wohnung Nr. 10 00909-0250 73.05 qm DM 1026,00 Warmmiete, Märkisches Viertel Eichhorster Weg 12 (10 OG) mit FAHRSTUHL <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

[tweetygirl]

@Bluesbrother
Falsche Antwort. 2 Zimmer mit Kind???? Das finde ich auch. Hauptwunsch war auch Süden von Berlin!!!! <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

[ 29 April 2001: Beitrag editiert von: tweetygirl ]

[8ball]

Tweetygirl : Mach doch mal nen Thread auf, hier passt das nicht so ganz hin. Übrigens schrieb ich das man Wohnungen für 12 DM KALT ohne Probleme bekommt nicht WARM. Warum seit ihr denn dann eigentlich aus eurer preiswerten Wohnung im Süden vor einem Jahr ausgezogen ? Da war das Kind doch schon geplant und die Wohunung war doch groß genung.

[Feuerkopf]

So, jetzt habe ich mir dieses Topic mal komplett zu Gemüte geführt.
Ich habe die gesamte Sozialhilfeproblematik bisher nur vom Hörensagen mitbekommen.
Was ich jetzt verstanden habe, ist, dass man sich ohne offizielle Arbeit durchlavieren kann, allerdings nur mit krummen Mitteln.
Nur über Schwarzarbeit bzw. mit falschen Angaben zu Vermögenswerten ist das möglich.
Somit sind das dieselben strafbaren Handlungen, die auch Leute mit Job begehen.

Gestraft sind wieder einmal die ehrlichen Leute: Also Sozialhilfeempfänger leben sie wirklich am Rande des Existenzminimums, als Arbeitnehmer müssen sie sich von Lauscheppern vernatzt fühlen.

Ich frage mich selbst, wieso zeige ich solche Menschen nicht an, wenn ich genau weiß, dass XY schwarz arbeitet...

Die einzige Lösung scheint mir auch die Aufstockung des Personals bei den Sozialämtern zu sein, und gescheite Kontrollen.