Protest gegen rechte Aufmärsche

Padreic Lebende Legende **Beiträge:** 4485 **Registriert:** 11.02.2001

@BluesBrother
Dann gibt es ein Missverständnis. Ich habe davon geredet, dass man für das Äußern von Meinungen bestraft werden kann, was heißt, dass es keine totale Meinungsfreiheit gibt.

@Krautwiggerl
Die Arguemente sind nicht subjektiv, sondern nur die Ziele. Es gibt keine objektiv guten Ziele. Menschenrechte als Ziel ist genauso sinnvoll wie totale Zerstörung. Und es gibt keine allgemeingültigen Normen, sondern nur Normen, die von den meisten anerkannt werden. Ich glaube nicht, dass man sagen kann, dass das Ziele der Rechten sind. Man darf "die Rechten" sowieso nicht pauschalisieren.

@Arschfurunkel
Was bezeichnest du als Rechts? Redest du von Rechtsextremen, Mördern und ähnlichem oder von dem durchschnittlichen Rechten?

Padreic

Arschfurunkel Elite Member **Beiträge:** 1092 **Registriert:** 09.12.2000

@Padreic: Wieso Mörder? Was haben die denn bei "den Rechten" zu suchen???

Es ist mir eigentlich egal, wen man bei "den Rechten" nehmen will. Nimm von mir aus die DVU, NPD oder "gestandene" Nationalsozialisten.

Padreic : Meinungsfreiheit hört da auf, wo die persöhnliche Freiheit eines anderen verletzt wird ! <IMG SRC="smilies/30.gif" border="0">

Padreic Lebende Legende **Beiträge:** 4485 **Registriert:** 11.02.2001

@Arschfurunkel
Ich hab mir schon gedacht, dass du mit "Rechte" Nationalsozialisten meinst. Versuch für Rechtsextremisten Argumente zu suchen, versuch für Linksextremisten Argumente zu suchen. Extremismus kann man nur sehr schwer erklären.
Warum ich von Mördern spreche? Die kommen sogar bei Rechten vor, wenn sie auch dort natürlich nicht die Regel sind.

@BluesBrother
Ja, das tut sie in Deutschland. Es ist nur die Frage, ob sie das muss. Ein wenig liberaler als in Deutschland könnte man es wohl halten, ohne das gleich Leute zu Schaden kommen.

Padreic

Padreic : Wer kommt bitte in Deutschland zu schaden, wenn er seine Meinung äussert ? Kann es sein das Du meinen Satzt nicht richtig verstanden hast ?

BluesBrother

erstmal möchte ich klarstellen, dass ich mich jetzt nicht auf die Seite von Padreic stellen will, weil ich mich mit seinen "Ausländer raus Parolen" oder "ich töte einen Ausländer" nicht identifizieren kann.

Aber: Auf Deine Frage "Wer kommt bitte in Deutschland zu schaden, wenn er seine Meinung äussert ?" kann ich Dir auch eine Antwort geben.
Wenn ich z.B. auch die Meinung haben würde "Ausländer raus" und sage halt meine Meinung und neben mir stehen ein paar Ausländer, dann schadet es mir garantiert, dass ich meine Meinung frei geäußert habe (ich krieg wohlmöglich eine auf die Nase oder so).
Von wegen freie Meinungsäußerung - da stimme ich Padreic zu, alles kann man nicht zu jedem frei äußern. Oft genug werden einem ja auch die Worte im Mund umgedreht.

Letztes Jahr im Sommer war hier ein Fall, da war eine Schlägerei auf einer Kirmes. Ist ja relativ "normal" mittlerweile. Naja, auf jeden Fall war eine Schwarze darin verwickelt. Mehr oder weniger aber aus Zufall. Hinterher ging es ums OEG (Opferentschädigungsgesetz) und darin hiess es das angenommen wird, die Schwarze wurde verletzt (oder mit hineingezogen in die Schlägerei) weil bei der Schlägerei eben Ausländerfeindlichkeit geherrscht haben könnte. Wäre diese Schwarze eine Weiße gewesen (bzw. eine Deutsche) wäre das halt Pech!!! Warum mischt die sich auch ein??

So oder ähnlich kann es nämlich (leider) auch gehen!!

Steini : Wenn Du im beisein von Ausländern "Ausländer raus" sagst, ist das bestenfalls eine Provokation. Es dürfte wohl klar sein das das nicht ohne Reaktion bleibt. Das wäre genauso als würde ich zu einem Polizisten sagen das er ein Arschloch ist und mich dann wundere wenn ich wegen Beamtenbeleidigung angezeigt werde.

Dein Beispiel mit der Schwarzen sagt mir nichts, da ich die Begleitumstände nicht kenne.

Padreic Lebende Legende **Beiträge:** 4485 **Registriert:** 11.02.2001

@Steini
Ich glaub, du hast mich etwas falsch verstanden. Ich habe nie gesagt, dass Ausländer raus sollen oder dass ich einen Ausländer töten wolle oder ähnliches.

@BluesBrother
Kommt man nicht zu Schaden, wenn deine persönliche Freiheit begrenzt wird? Du kannst übrigens mal im Beisein von Ausländern sagen: "Ich bin dafür, alle Ausländer zu töten." *g*.

Padreic

Padreic : Den Gefallen werde ich Dir sicher nicht tun <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

Steini Experienced Member Beiträge: 514 Registriert: 14.01.2001 Steini ist offline.	Fr 20. Apr 2001, 10:05 - Beitrag #46
	BluesBrother erstmal möchte ich klarstellen, dass ich mich jetzt nicht auf die Seite von Padreic stellen will, weil ich mich mit seinen "Ausländer raus Parolen" oder "ich töte einen Ausländer" nicht identifizieren kann. Aber: Auf Deine Frage "Wer kommt bitte in Deutschland zu schaden, wenn er seine Meinung äussert ?" kann ich Dir auch eine Antwort geben. Wenn ich z.B. auch die Meinung haben würde "Ausländer raus" und sage halt meine Meinung und neben mir stehen ein paar Ausländer, dann schadet es mir garantiert, dass ich meine Meinung frei geäußert habe (ich krieg wohlmöglich eine auf die Nase oder so). Von wegen freie Meinungsäußerung - da stimme ich Padreic zu, alles kann man nicht zu jedem frei äußern. Oft genug werden einem ja auch die Worte im Mund umgedreht. Letztes Jahr im Sommer war hier ein Fall, da war eine Schlägerei auf einer Kirmes. Ist ja relativ "normal" mittlerweile. Naja, auf jeden Fall war eine Schwarze darin verwickelt. Mehr oder weniger aber aus Zufall. Hinterher ging es ums OEG (Opferentschädigungsgesetz) und darin hiess es das angenommen wird, die Schwarze wurde verletzt (oder mit hineingezogen in die Schlägerei) weil bei der Schlägerei eben Ausländerfeindlichkeit geherrscht haben könnte. Wäre diese Schwarze eine Weiße gewesen (bzw. eine Deutsche) wäre das halt Pech!!! Warum mischt die sich auch ein?? So oder ähnlich kann es nämlich (leider) auch gehen!!
	Leben und leben lassen !!!!!!

Padreic Lebende Legende Beiträge: 4485 Registriert: 11.02.2001	Do 19. Apr 2001, 14:38 - Beitrag #41
	@BluesBrother Dann gibt es ein Missverständnis. Ich habe davon geredet, dass man für das Äußern von Meinungen bestraft werden kann, was heißt, dass es keine totale Meinungsfreiheit gibt. @Krautwiggerl Die Arguemente sind nicht subjektiv, sondern nur die Ziele. Es gibt keine objektiv guten Ziele. Menschenrechte als Ziel ist genauso sinnvoll wie totale Zerstörung. Und es gibt keine allgemeingültigen Normen, sondern nur Normen, die von den meisten anerkannt werden. Ich glaube nicht, dass man sagen kann, dass das Ziele der Rechten sind. Man darf "die Rechten" sowieso nicht pauschalisieren. @Arschfurunkel Was bezeichnest du als Rechts? Redest du von Rechtsextremen, Mördern und ähnlichem oder von dem durchschnittlichen Rechten? Padreic
	Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist. "Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche)

Arschfurunkel Elite Member Beiträge: 1092 Registriert: 09.12.2000	Do 19. Apr 2001, 16:03 - Beitrag #42
	@Padreic: Wieso Mörder? Was haben die denn bei "den Rechten" zu suchen??? Es ist mir eigentlich egal, wen man bei "den Rechten" nehmen will. Nimm von mir aus die DVU, NPD oder "gestandene" Nationalsozialisten.

8ball	Do 19. Apr 2001, 16:17 - Beitrag #43
	Padreic : Meinungsfreiheit hört da auf, wo die persöhnliche Freiheit eines anderen verletzt wird ! <IMG SRC="smilies/30.gif" border="0">

Padreic Lebende Legende Beiträge: 4485 Registriert: 11.02.2001	Do 19. Apr 2001, 22:47 - Beitrag #44
	@Arschfurunkel Ich hab mir schon gedacht, dass du mit "Rechte" Nationalsozialisten meinst. Versuch für Rechtsextremisten Argumente zu suchen, versuch für Linksextremisten Argumente zu suchen. Extremismus kann man nur sehr schwer erklären. Warum ich von Mördern spreche? Die kommen sogar bei Rechten vor, wenn sie auch dort natürlich nicht die Regel sind. @BluesBrother Ja, das tut sie in Deutschland. Es ist nur die Frage, ob sie das muss. Ein wenig liberaler als in Deutschland könnte man es wohl halten, ohne das gleich Leute zu Schaden kommen. Padreic
	Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist. "Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche)

8ball	Do 19. Apr 2001, 23:10 - Beitrag #45
	Padreic : Wer kommt bitte in Deutschland zu schaden, wenn er seine Meinung äussert ? Kann es sein das Du meinen Satzt nicht richtig verstanden hast ?

8ball	Fr 20. Apr 2001, 10:38 - Beitrag #47
	Steini : Wenn Du im beisein von Ausländern "Ausländer raus" sagst, ist das bestenfalls eine Provokation. Es dürfte wohl klar sein das das nicht ohne Reaktion bleibt. Das wäre genauso als würde ich zu einem Polizisten sagen das er ein Arschloch ist und mich dann wundere wenn ich wegen Beamtenbeleidigung angezeigt werde. Dein Beispiel mit der Schwarzen sagt mir nichts, da ich die Begleitumstände nicht kenne.

Padreic Lebende Legende Beiträge: 4485 Registriert: 11.02.2001	Fr 20. Apr 2001, 17:21 - Beitrag #48
	@Steini Ich glaub, du hast mich etwas falsch verstanden. Ich habe nie gesagt, dass Ausländer raus sollen oder dass ich einen Ausländer töten wolle oder ähnliches. @BluesBrother Kommt man nicht zu Schaden, wenn deine persönliche Freiheit begrenzt wird? Du kannst übrigens mal im Beisein von Ausländern sagen: "Ich bin dafür, alle Ausländer zu töten." g. Padreic
	Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist. "Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche)

8ball	Fr 20. Apr 2001, 20:00 - Beitrag #49
	Padreic : Den Gefallen werde ich Dir sicher nicht tun <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">

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