Weltkirchentag, Polizei und Kondome

[Ipsissimus]

Köln (ddp-nrw). Nach Protesten von Vertretern der katholischen
Kirche verzichtet die Gewerkschaft der Polizei (GdP) auf die
Verteilung von kostenlosen Werbe-Kondomen auf dem Weltjugendtag in
Köln. «Wir respektieren den Glauben anderer, in diesem Fall der
Teilnehmerinnen und Teilnehmer am Weltjugendtag und wollen auf keinen
Fall provozieren», erklärte der stellvertretende GdP-Vorsitzende
Frank Richter am Mittwoch in Düsseldorf.

Die polizeigrünen «Verhüterlis» mit dem Verpackungsaufdruck:
«Halt! Stehenbleiben! Polizei!» seien ein bewährtes Werbemittel,
betonte Richter: «In der Tat verteilen wir seit vielen Jahren diese
Kondome an unsere Kolleginnen und Kollegen, wenn sie zum Beispiel bei
Castor-Einsätzen für mehrere Tage in geschlossenen Unterkünften
untergebracht sind. In Zeiten von Aids-Gefährdung halten wir das für
vernünftig.» Außerdem käme man über «die flotten Sprüche auf den
Gummis» schnell mit den jungen Leuten ins Gespräch.

Nach Medienberichten über die geplante Kondom-Verteilung auf dem
Weltjugendtag hatten sich die Veranstalter des Großereignisses bei
der Gewerkschaft beschwert. Die katholische Kirche lehnt die
Verwendung von Kondomen ab. Zum Weltjugendtag werden vom 16. bis 21.
August bis 800 000 junge Pilger aus aller Welt in Köln erwartet.
Höhepunkt sollen zwei Gottesdienste mit Papst Benedikt XVI. auf dem
Marienfeld bei Köln sein.

ddp

naiv? dumm? raffiniert?

[janw]

Merkwürdig in jedem Falle.

Außerdem käme man über «die flotten Sprüche auf den
Gummis» schnell mit den jungen Leuten ins Gespräch.

Allein der Satz zeigt schon, daß da jemand wenig Nachdenkkapazität angewandt hat, mit welchen jungen Leuten will Polizei denn da ins Gespräch kommen? Und dann beim Castor...

Naiv und dumm zu sein, das würde ich der Polizei zugestehen. Raffinesse sehe ich nicht so...

Aber wer weiß, bald gibt es grünes Viagra, "Die Polizei, Dein Freund und Helfer"

[Ipsissimus]

Raffinesse sehe ich z.B. in dem Satz

Wir respektieren den Glauben anderer, in diesem Fall der Teilnehmerinnen und Teilnehmer am Weltjugendtag

der so tut, als sei der Verzicht auf Kondome Teil des Glaubens des überwiegenden Teils der Teilnehmerinnen und Teilnehmer des Weltjugendtages ... denen damit unterstellt wird, sie würden die Vorstellungen ihrer kirchlichen Obrigkeit teilen ... was damit gleichzeitig auch der Öffentlichkeit suggeriert wird ... und nicht vielmehr eine Konzession an die politische Macht der Funktionäre

[janw]

Gut, das ist allerdings raffiniert^^
Seltsam auch der Gedanke für mich, da würde mit den Kondomen provoziert.
Kann man ernsthaft Leute provozieren, die man nicht als satisfaktionsfähig ansehen kann?

Bin übrigens schockiert, daß der Vatikan sich noch nicht über die rigorose Visaverweigerung an Jugendliche beschwert hat.
Da haben Jugendliche hier Aufwand betrieben, um einen Gast aufnehmen zu können, und dann bekommt der gast kein Visum.
Was sagt eigentlich die C-Partei dazu?

[Anaeyon]

..und ich freu mich schon auf schwangere 15jährige Mädchen die mit Kreuzen um den Hals rumlaufen und sich mit "Gott hat es so gewollt" trösten....

[LadysSlave]

..und ich freu mich schon auf schwangere 15jährige Mädchen die mit Kreuzen um den Hals rumlaufen und sich mit "Gott hat es so gewollt" trösten....

Nun wird dann dieses Kind mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht auf einer Veranstaltung des Weltjugendtages gezeut worden sein. Dementsprechend kann man den Vatikan aus der Verantwortung entlassen.

Die Frage der Visaverweigerung macht mcih allerdings auch nachdenklich.
Ich kann mir schon vorstellen, dass der Vatikan protestiert hat.
Ich wollte mir aber bisher nicht vorstellen, dass unsere Presse vollends gleichgeschaltet ist und keiner darüber berichtet.

[Feuerkopf]

Da feiert die katholische Kirche eine Riesenwerbeveranstaltung - und wir alle, alle zahlen dafür.
Naja, wir zahlen ja auch für die Polizei bei Bundesligaspielen...

[janw]

Nun, berichtet wird, daß die deutschen Bischöfe die Visapraxis kritisiert haben, vom Vatikan hab ich dergleichen noch nicht vernommen.
LadysSlave schrieb:

Nun wird dann dieses Kind mit höchster Wahrscheinlichkeit nicht auf einer Veranstaltung des Weltjugendtages gezeut worden sein. Dementsprechend kann man den Vatikan aus der Verantwortung entlassen.

Das kommt darauf an, ob man die Übernachtung nicht auch als Veranstaltung wertet

Mich würde mal interessieren, was die Zölibatosen eigentlich so gegen die Liebe haben. Gott ist die Liebe, das ist zumindest bei Evangelen heute so ein Standardsatz. Wie kann dann Liebe Sünde sein?

[Feuerkopf]

Ist sie auch nicht, Jan, so lange sie 1. ausschließlich von Eheleuten praktiziert wird und 2. ausschließlich der Zeugung von kleinen Katholiken dient.

[Die Maschine]

Also "der Titel an sich" erinnert mich irgendwie an Woodstock.... "Jugend---Kondome"

Naja wohl eher das Gegenteil... aber ich finde man kann es auch übertreiben mit dem Weltjugendtag, mal ehrlich, abgesehen davon, dass ich das Projekt für wirklich sinnvoll halte, hat sie doch diesen tollen Nebeneffekt (gerade beschrieben).
Denn was ist eine Kirche ohne Macht!?
Die ganzen Kriege früher, ungefähr bis ca. 1870 wurden doch nur ausgetragen, um die Geld- oder besser, Machtgier der Leute in Rom zu erfüllen. Die Kirche war Kriegstreiber Nummer 1. Die Päpste ham sich dann in ihren Prunk "leichte Mädels" beschafft, aber ihren Pfaffen wollten sie es verbieten... kurz gesagt: Rom hat seine Vormachtstellung (oder auch seine Vorhut, für die, die wissen was damit im Zusammenhang gebracht wird) schamlos ausgenutzt gegenüber den armen kleinen Leuten, die für die Kirche in den Krieg und den Tod gestiegen sind...
der Rest sollte bekannt sein, Martin Luther hat sich mit seinen 95 Thesen gegen den Kirchenstaat gewährt, deswegen ham wir auch nicht son alten Mann, den wir ehrfürchtig anbeten, sondern eine klar geordnete Struktur! Den Opa auf dem Thron von Rom kennen wir eigentlich nur als eine Art Politiker, der sich in alle moralischen Diskussionen (darum geht es ja auch letztendlich in der Politik meistens) einmischen will, damit die kath. Kirche um Gottes Willen bloß nicht an Einfluss verliert.
Wenn der Papst so sozial ist und für Spenden für die 3. Welt aufruft, soll er auch den ersten Schritt machen und sein Gehalt spenden, denn ich denke auch dieser Papst wird auf dem Thron sterben, er hat doch ausgesorgt. Oder besser das ganze Gold was die Eroberer im Mittelalter für die kath. Kirche erobert haben, das wäre zumindest sinnvoll, wenn er uns auffordert Spenden zu machen oder wie letztes Jahr statt Raketen und dergleichen lieber für die Tsunami-Opfer spenden soll. Sicher nichts gegen Spenden, aber die Glaubwürdigkeit des Aufrufs gerät da doch in Lächerlichkeit, wenn selbst der Papst auf seinem Goldschatz sitzt.

[nils.ri]

Es passt zwar nicht 100%ig in diesen Thread, aber die unglaublich konservativen Ansichten der katholischen Kirche sind mit ein Grund, warum ich eher atheistisch eingestellt bin.

Wie kann sich irgendjemand (wenn auch der Papst) anmaßen, anstelle Gottes darüber zu urteilen, ob (mal ganz konkret) Verhütung erlaubt ist oder nicht?
Vielleicht sollte man den Sex ganz verbieten, denn immerhin tötet man dabei wissentlich (auch ohne Verhütung), einige Millionen Spermien.
Aber es kommt ja auf jedes Leben an, und seien es nur 1 oder 2 Spermien, die man dadurch retten kann...

Sorry für die Abschweifung...

[janw]

Nils, ganz kurz und knapp:
Nach katholischer Vorstellung ist es ein göttlicher Akt, daß eine Ei- und eine Samenzelle sich finden und verschmelzen. Wenn dies durch ein Kondom verhindert wird, greift der Mensch demnach in den göttlichen Willen ein.

Aber das ist kein Grund für Atheismus. Komm zu den Protestanten, denn schon Luther forderte, daß nur das Wort gelten solle.

[e-noon]

Luther forderte auch, dass man die Bauern gnadenlos abmetzeln und die Hexen verbrennen sollte, wenn ich das richtig in Erinnerung habe ^^*

Alles in allem ist mir jemand, der unabhängig vom Machtspiel und Mitläufertum in Kirchen an Gott glaubt, immer noch lieber als Katholiken, besonders wenn sie bereit sind, das Leben vieler Menschen für ein paar befruchtete Eizellen zu opfern

@raffiniert: Möglicherweise unbeabsichtigt, aber es gefällt mir ^^ je konservativer die Kirche wird, je weiter sie sich mit ihren Theorien von der gelebten Praxis der Menschen entfernt, desto besser.

[Die Maschine]

Sicher verbietet die kath. Kirche die Verhütung... allerdings guckt euch an was sie in der 3.Welt (zumindest in den Staaten wo man auf sie hört) macht... sie verbietet Verhütung und ein Kontinent stirbt aus... ich denke da sollte die kath. Kirche doch etwas liberaler vorgehen, denn die Leute denken, es ist ein böser Dämon, den man mit Liebe (also auch Sex!!) wieder wegbekommt...

Die kath. Kirche ist deswegen teilweise mitverantwortlich für das Leid, was da unten passiert...

Martin Luther wollte Bauern abschlachten?? Ich denke auch er als Theologe hat von den Erträgen der Bauern ganz gut gelebt, oder?!

[nils.ri]

Luther forderte auch, dass man die Bauern gnadenlos abmetzeln und die Hexen verbrennen sollte, wenn ich das richtig in Erinnerung habe

Also das wäre mir neu, allerdings bin ich auf dem Gebiet auch nicht allzu fit.
Hört sich eher nach Machiavelli an.

Nils, ganz kurz und knapp:
Nach katholischer Vorstellung ist es ein göttlicher Akt, daß eine Ei- und eine Samenzelle sich finden und verschmelzen. Wenn dies durch ein Kondom verhindert wird, greift der Mensch demnach in den göttlichen Willen ein.

Und wenn hinterher Tausende an AIDS sterben, dann ist das vermutlich auch göttlicher (oder päpstlicher?) Wille.
Zufall? Hä? Was ist das denn?
Warum setzen wir uns nicht einfach in den Sessel, und warten, was der göttliche Wille uns so bringt?

Wie war das noch?
Religion ist Opium für's Volk.

So, genug aufgeregt.
Mit der katholischen Kirche bin ich jedenfalls erstmal fertig.

[Ipsissimus]

sory, nils, das siehst du zu einseitig. WENN du dein ganzes Leben lang nur mit einer einzigen Frau jemals schläfst, die ihrerseits auch ihr ganzes Leben lang nur mit dir schläft, dann habt ihr von Aids nichts zu befürchten - die Funktionäre der katholischen Kirche gehen also davon aus, daß du das Kondomverbot im Zusammenhang mit ihren sonstigen sexualethischen Forderungen befolgst. Wenn du in der Welt herum vögelst, begehst du ohnehin schon eine Sünde, die du duch die Benutzung von Kondomen noch weiter verschärfst^^

Schwachsinn, das alles^^

[LadysSlave]

[quote="janw"]Nun, berichtet wird, daß die deutschen Bischöfe die Visapraxis kritisiert haben, vom Vatikan hab ich dergleichen noch nicht vernommen.
LadysSlave schrieb:

Das kommt darauf an, ob man die Übernachtung nicht auch als Veranstaltung wertet ]
Du machst es dir aber doch ziemlich einfach, wenn du Liebe mit Triebe gleichsetzt.

[janw]

LadysSlave, ich bin nur davon ausgegangen, daß die Menschen aus Liebe miteinander..., nicht wegen ihrer Triebe
Aber an sich hast Du recht.

[Rosalie]

Die kath. Kirche ist deswegen teilweise mitverantwortlich für das Leid, was da unten passiert...

das stimmt so leider nicht Maschine:
Je höher der Katholikenanteil in einem afrikanischen Land ist, desto niedriger ist die AIDS-Rate. Von diesem Ergebnis einer Studie berichtete der australische Bioethiker Amin Abboud in einem Brief an das „British Medical Journal“.

Der Mediziner reagierte damit auf einen Artikel in der Fachzeitschrift, in dem spekuliert wurde, ob Papst Benedikt XVI. die kirchliche Lehre zur Verwendung von Kondomen ändern werde angesichts der Ausbreitung von AIDS. Angesichts der Fakten sei es „von großem Nachteil für die HIV-Situation in Afrika, würde er eine solche Veränderung zulassen“, betonte Amin Abboud.

Er gab folgende Zahlen der Weltgesundheitsorganisation (WHO) bekannt: In Swaziland sind 42,6 Prozent der erwachsenen Einwohner mit dem HI-Virus infiziert, nur fünf Prozent der Gesamtbevölkerung ist katholisch; in Botswana sind 37 Prozent infiziert, nur vier Prozent der Bevölkerung ist katholisch; in Südafrika sind 22 Prozent der Bevölkerung mit dem Virus infiziert; sechs Prozent der Bevölkerung ist katholisch.

Ganz anders schaut die Lage in Uganda aus: Hier gibt es 43 Prozent Katholiken; vier Prozent der Bevölkerung ist mit dem HI-Virus infiziert. Abboud kritisierte eine „auch in medizinischen Fachzeitschriften lancierte Kampagne nach dem Tod von Johannes Paul II., um ihn für den Tod vieler Afrikaner verantwortlich zu machen“. Solche Anschuldigungen müssten stets mit Faktenmaterial belegt werden, forderte er. „Bislang wurde noch keines präsentiert.“

Die Ursachen für die AIDS-Epidemie in Afrika müssten “anderswo” gesucht werden. „Die Lösungen müssen über Latex hinausgehen“, forderte der Bioethiker. Wenn es überhaupt etwas gibt, das Leben rettet, dann scheine es „der ganzheitliche Zugang zur Sexualität zu sein, den der Katholizismus verteidigt“, betonte er

[Ipsissimus]

uh, uh, uh, Bioethik, katholisch und Aids

Rosalie, wenn Microsoft eine vergleichende Studie über die Zuverlässigkeit verschiedener Betriebssysteme in Auftrag gibt, dann darfst du genau einmal raten, wer am Ende das beste Betriebssystem produziert.

Hinsichtlich der Untersuchung von Abboud wäre erst mal zu fragen, ob der gute Mann den Unterschied zwischen Korrelation und Kausalität kennt. Dann wäre zu fragen, ob er in Erwägung gezogen hat, daß es weitere Einflussgrößen hinsichtlich seines Ergebnisses geben könnte, und ob er die alle ausschließen konnte.

Im übrigen empfehle ich einfach nur die Eingabe von "Anim Abboud" in Google, um ein bißchen mehr über den Hintergrund dieses Mannes zu erfahren. Nichts für mich.

Ganz davon abgesehen frage ich mich, woher die Zahlen über Uganda stammen, und woher da plötzlich der niedrige Anteil kommt. Uganda galt 2 Jahrzehnte lang als der Inbegriff der Aidsepedemie in Afrika.