Peking und Washington

Ein Aufklärungsflugzeug der US-Marine ist am Sonntag nach einer Kollision mit einem chinesischen Kampfflugzeug in Südchina notgelandet. Ein US-Marine-Sprecher sagte, das Flugzeug sei auf einem Routineflug über dem Südchinesischen Meer von zwei chinesischen Kampfflugzeugen abgefangen worden. Mit einem Flugzeug habe es eine leichte Kollision gegeben, die die Notlandung erzwungen habe.

Bis heute haben die usa keinen kontakt zu ihrer besatzung und keine nachricht über ihren zustand.

will china durch diese agressive haltung wieder ein wörtchen mitspielen im internationalen konzert der großmächte um von seinen eigenen politischen und wirtschaftlichen problemen abzulenken ?

Naja, ersteinmal stellt sich hier die Frage ob die US-Maschine den Luftraum von China verletzt hat. Das die Chinesen nun die Chance nutzen die Maschine unter die Lupe zu nehmen finde ich normal. Hätten die Amis auch gemacht.

Die Gangart ist eben seit Busch härter geworden.

Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

tja das ist es ja ! die maschine der amis ist erst nach der kollision mit dem jäger in einer notlage in den lufträum eingedrungen !
der jäger hat versucht die ep3 der usa an ihrer arbeit zu hindern !
das haben die amis und die russen schon seit den 70´s gemacht !

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

Wie war das noch, wo gehobelt wird, da fallen Spähne. Wenn die Amis unbedingt China ausspionieren müssen, dann muß man leider auch den Verlust von Mensch und Material rechnen. Das China nun die Maschine erstmal nicht rausgibt ist ja klar. Stell Dir mal die umgekehrte Situation vor. Die Amis hätten die Maschine vermutlich einfach abgeschossen oder eben zur Landung gezwungen.

Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

ich weiß nicht ob es heute noch genau so ist wie früher ich damals immer den ganzen tag AFN gesehen und da waren häufig berichte in denen F15 mit russischen bear bomber vor alaska "gespielt" haben !

<IMG SRC="http://www.vfw.org/magazine/apr98/images/p26.jpg" border=0>
On March 2, 1987, two F-15s from the 43rd Tactical Fighter Squadron -- operating from King Salmon -- intercepted two Soviet TU-95 Bears near Bristol Bay. Soviet aircraft penetrated Alaskan airspace fairly regularly between 1961-1991. U.S. Air Force interceptor/tactical squadrons intercepted Red intruders 306 times, peaking at 33 in 1987.
die amis haben ja auch ein paar tricks ihre hightec zu schützen !

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

[Dieser Beitrag wurde von bigandex am 03.04.2001 editiert.]

Ja, nett. Nur sollte man die Chinesen nicht unterschätzen. Nicht umsonst weiß man ja nicht all zuviel von deren Hightech.

Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

@bluesbrother

tja genau deshalb waren die amis wohl auch unterwegs um radarsignale zu analysieren und die funkfrequenzen zu checken !

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

Bush droht China mit Eiszeit

China besteht auf Entschuldigung für Zwischenfall
Wegen des Festhaltens des in China notgelandeten US-Aufklärungsflugzeugs und der Besatzung haben die USA ihre Tonart gegenüber Peking deutlich verschärft. Nach Ansicht von US-Außenminister Colin Powell hat das chinesische Verhalten den Beziehungen zwischen beiden Ländern bereits Schaden zugefügt. US-Präsident George Bush forderte China am Dienstag zum zweiten Mal nachdrücklich auf, die auf der südchinesischen Insel Hainan festgehaltene Maschine und ihre 24-köpfige Besatzung sofort herauszugeben. Der Zwischenfall könne «unsere Hoffnungen auf künftige fruchtbare Beziehungen unterhöhlen», warnte der Präsident in Washington.

Hier gehts weiter : http://www.n24.de/auto/SMS_200001261331000215.shtml?SMS2001040408240007202947000

Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

Für Aufsehen in den USA sorgten Meldungen, nach denen die Chinesen aus der Maschine hochsensible Geräte entfernt haben sollen. Geheimdienstliche Erkenntnisse wie Fotos von Spionagesatelliten deuteten darauf hin, berichteten US-Medien unter Berufung auf Pentagon-Kreise.

wie nennt man raub in politikkreisen ??

Diplomatische verwicklungen !!! Bild

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

Ach was " versehentlicher einseitiger Informationsaustausch" Bild

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@bluesbrother

die amis haben wohl alle wichtigen daten gelöscht bevor das flugzeug gekapert wurde ! ich frage mich nur ob china ernsthaft glaubt sein bewohner von den inneren krisen abzulenken und gegen die aus aufzuhetzen ?

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

bigandex : Welche innere Krise, den Chinesen gehts doch besser als nach der Kulturrevolution. Langsam schleicht sich die freie MArktwirtschaft ein, bekanntlich ist das der Anfang von Demokratie. Lassen wir uns enfach mal überraschen. Die Amis hätten allerdings in China ihren Gegner gefunden. Nur, der ist ein klein wenig Größer und vermutlich auch stärker. Frei nach dem Motto "die Masse machts".

Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

Die freie Marktwirtschaft schleicht sich nicht in China ein, die gibt es da längst. Müsst mal mit einem Unternehmer reden, China ist Kapitalismus in Reinform. Das gesellschaftliche System folgt aber weiterhin dem Kommunismus.
Allerdings glaube ich nicht, dass sich das bald ändern wird. Eine Chance wurde 1989 vertan. Die nächste kommt so schnell nicht wieder.
Ich denke, eine Revolution in China würde extrem blutig verlaufen.

@bluesbrother

ich meine die öffnung derjungend richtung westen! das leise einschleichen von nicht traditionellen verhaltens ! die machthaber vollen nicht ihre basis verlieren ! der studenten aufstand von 89 ist noch zu frisch in erinnerung !

und "gegner gefunden": ich weiß nicht ob der weg nach amerika ein wenig zuweit zum schwimmen ist ! ich denke aus das die usa in mies kredit gebracht werden sollen weil sie sich kürzlich wieder für die unabhängigkeit von taiwan eingesetzt haben !!!

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

bigandex : Nun, die Chinesen verhalten sich eigentlich recht friedlich, aussenpolitisch, versteht sich. Ich denke eher die Amis lassen ihre Muskeln mal wieder spieln um in alter Tradition daran zu erinnern das sie die Größten sind. Zumal sie ja auch Argumente für den Bau ihres Raketenabwehrsystems benötigen.

Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

@bluesbrother
ja du hast recht die amis müßen wieder die muskeln spielen lassen damit " die mäuse sehen das die katze noch da ist" und damit busch einen grund mehr hatfürsein nmd !!

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

Krautwiggerl : Ich denke doch, sie schleicht, denn nur die Metropolen provitieren zur Zeit vom Kapialismus. In den Provinzen ist noch nicht sehr viel bis gar nichts davon zu spühren. Sicher wird der Demokratiesierungsprozess sehr lange dauern, wie sollte es auch schneller gehenm bei über einer Milliarde Menschen ? Ich glaube nicht an eine Revolution von Unten. Der Umschwung muß von Oben kommen.

Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

In der Affäre um das in China notgelandete US-Aufklärungsflugzeug bemühen sich beide Seiten weiter um eine diplomatische Lösung. Washington und Peking arbeiten nach Angaben des US-Senators John Warner an einer Erklärung, in der sie eine einvernehmliche Sicht des Zwischenfalls formulieren wollen. In dem Papier möchten sich beide Seiten auch auf eine gemeinsame Untersuchung zum Zusammenstoß einer US-Spionagemaschine mit einem chinesischen Kampfjet verständigen, berichtete die "New York Times" unter Berufung auf US-Senatoren und Regierungsbeamte.

Warner sprach von "intensiven Verhandlungen über den Wortlaut der Erklärung", in der Washington sein "Bedauern" über den Zwischenfall äußern soll. Peking bekräftigte unterdessen die Forderung nach einer offiziellen Entschuldigung der USA. Bei dem Zusammenstoß war vor einer Woche ein chinesischer Pilot ums Leben gekommen.

Laut "New York Times" wollen Washington und Peking unter anderem jährliche Treffen zur Minderung der Spannungen im Pazifikraum vereinbaren. Vertreter beider Seiten erhofften sich von der Erklärung, dass Washington und Peking ihr Gesicht bei der Beilegung des Konflikts wahren könnten. Peking erhielte damit von US-Seite eine offizielle Äußerung des Bedauerns, die USA könnten ihrerseits die seit der Notlandung ihrer Spionagemaschine auf der südchinesischen Insel Hainan festgehaltene Besatzung wieder frei bekommen.

Peking besteht weiterhin auf einer formellen Entschuldigung für den Zwischenfall. Das Bedauern der US-Regierung über den mutmaßlichen Tod eines chinesischen Piloten sei für China "nicht akzeptabel", hieß es in einem Brief des chinesischen Vize-Ministerpräsidenten Qian Qichen an das US-Außenministerium.

Bei dem Zusammenprall der beiden Flugzeuge kam vermutlich der Pilot des chinesischen Kampfjets ums Leben. Die 24-köpfige Mannschaft der US-Militärmaschine wird seit Sonntag auf der südchinesischen Insel Hainan festgehalten, nachdem ihr Flugzeug nach der Kollision dort notgelandet war. Der Vorfall löste einen diplomatischen Konflikt zwischen Peking und Washington aus.

US-Diplomaten sollen sich nun zum dritten Mal mit der auf Hainan festsitzenden Besatzung des US-Flugzeugs treffen. US-Militärattaché Neal Sealock äußerte die Hoffnung, dass die Crew "so schnell wie möglich" freikommen werde. Nach den Worten von US-Außenminister Powell sind die 21 Männer und drei Frauen in guter gesundheitlicher Verfassung.

Quelle

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

bigandex : Typisch "Kalter Krieg" der 50er und 60er, oder wie siehst Du das ? Mit Busch haben die sich die Amis in die Zeitmaschine gesetzt und haben die falsche Richtung eingeschlagen.

Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

@bluesbrother

Mit bush haben sich die amis ein faules ei ins nest gelegt ! engstirnig bis zum geht nicht mehr ! ich denke mit gore wären alle besser gefahren ! Bush braucht erfolge um seine lage zu verbessern !!!

Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Di 3. Apr 2001, 13:59 - Beitrag #1
	Peking und Washington Ein Aufklärungsflugzeug der US-Marine ist am Sonntag nach einer Kollision mit einem chinesischen Kampfflugzeug in Südchina notgelandet. Ein US-Marine-Sprecher sagte, das Flugzeug sei auf einem Routineflug über dem Südchinesischen Meer von zwei chinesischen Kampfflugzeugen abgefangen worden. Mit einem Flugzeug habe es eine leichte Kollision gegeben, die die Notlandung erzwungen habe. Bis heute haben die usa keinen kontakt zu ihrer besatzung und keine nachricht über ihren zustand. will china durch diese agressive haltung wieder ein wörtchen mitspielen im internationalen konzert der großmächte um von seinen eigenen politischen und wirtschaftlichen problemen abzulenken ?

8ball	Di 3. Apr 2001, 14:03 - Beitrag #2
	Naja, ersteinmal stellt sich hier die Frage ob die US-Maschine den Luftraum von China verletzt hat. Das die Chinesen nun die Chance nutzen die Maschine unter die Lupe zu nehmen finde ich normal. Hätten die Amis auch gemacht. Die Gangart ist eben seit Busch härter geworden. Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Di 3. Apr 2001, 19:14 - Beitrag #3
	tja das ist es ja ! die maschine der amis ist erst nach der kollision mit dem jäger in einer notlage in den lufträum eingedrungen ! der jäger hat versucht die ep3 der usa an ihrer arbeit zu hindern ! das haben die amis und die russen schon seit den 70´s gemacht ! Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

8ball	Di 3. Apr 2001, 19:22 - Beitrag #4
	Wie war das noch, wo gehobelt wird, da fallen Spähne. Wenn die Amis unbedingt China ausspionieren müssen, dann muß man leider auch den Verlust von Mensch und Material rechnen. Das China nun die Maschine erstmal nicht rausgibt ist ja klar. Stell Dir mal die umgekehrte Situation vor. Die Amis hätten die Maschine vermutlich einfach abgeschossen oder eben zur Landung gezwungen. Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Di 3. Apr 2001, 20:33 - Beitrag #5
	ich weiß nicht ob es heute noch genau so ist wie früher ich damals immer den ganzen tag AFN gesehen und da waren häufig berichte in denen F15 mit russischen bear bomber vor alaska "gespielt" haben ! <IMG SRC="http://www.vfw.org/magazine/apr98/images/p26.jpg" border=0> On March 2, 1987, two F-15s from the 43rd Tactical Fighter Squadron -- operating from King Salmon -- intercepted two Soviet TU-95 Bears near Bristol Bay. Soviet aircraft penetrated Alaskan airspace fairly regularly between 1961-1991. U.S. Air Force interceptor/tactical squadrons intercepted Red intruders 306 times, peaking at 33 in 1987. die amis haben ja auch ein paar tricks ihre hightec zu schützen ! Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK! [Dieser Beitrag wurde von bigandex am 03.04.2001 editiert.]

8ball	Di 3. Apr 2001, 21:21 - Beitrag #6
	Ja, nett. Nur sollte man die Chinesen nicht unterschätzen. Nicht umsonst weiß man ja nicht all zuviel von deren Hightech. Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Di 3. Apr 2001, 21:48 - Beitrag #7
	@bluesbrother tja genau deshalb waren die amis wohl auch unterwegs um radarsignale zu analysieren und die funkfrequenzen zu checken ! Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

8ball	Mi 4. Apr 2001, 15:56 - Beitrag #8
	Bush droht China mit Eiszeit China besteht auf Entschuldigung für Zwischenfall Wegen des Festhaltens des in China notgelandeten US-Aufklärungsflugzeugs und der Besatzung haben die USA ihre Tonart gegenüber Peking deutlich verschärft. Nach Ansicht von US-Außenminister Colin Powell hat das chinesische Verhalten den Beziehungen zwischen beiden Ländern bereits Schaden zugefügt. US-Präsident George Bush forderte China am Dienstag zum zweiten Mal nachdrücklich auf, die auf der südchinesischen Insel Hainan festgehaltene Maschine und ihre 24-köpfige Besatzung sofort herauszugeben. Der Zwischenfall könne «unsere Hoffnungen auf künftige fruchtbare Beziehungen unterhöhlen», warnte der Präsident in Washington. Hier gehts weiter : http://www.n24.de/auto/SMS_200001261331000215.shtml?SMS2001040408240007202947000 Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Mi 4. Apr 2001, 19:51 - Beitrag #9
	Für Aufsehen in den USA sorgten Meldungen, nach denen die Chinesen aus der Maschine hochsensible Geräte entfernt haben sollen. Geheimdienstliche Erkenntnisse wie Fotos von Spionagesatelliten deuteten darauf hin, berichteten US-Medien unter Berufung auf Pentagon-Kreise. wie nennt man raub in politikkreisen ?? Diplomatische verwicklungen !!! Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

8ball	Mi 4. Apr 2001, 21:07 - Beitrag #10
	Ach was " versehentlicher einseitiger Informationsaustausch" Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Fr 6. Apr 2001, 00:06 - Beitrag #11
	@bluesbrother die amis haben wohl alle wichtigen daten gelöscht bevor das flugzeug gekapert wurde ! ich frage mich nur ob china ernsthaft glaubt sein bewohner von den inneren krisen abzulenken und gegen die aus aufzuhetzen ? Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

8ball	Fr 6. Apr 2001, 08:34 - Beitrag #12
	bigandex : Welche innere Krise, den Chinesen gehts doch besser als nach der Kulturrevolution. Langsam schleicht sich die freie MArktwirtschaft ein, bekanntlich ist das der Anfang von Demokratie. Lassen wir uns enfach mal überraschen. Die Amis hätten allerdings in China ihren Gegner gefunden. Nur, der ist ein klein wenig Größer und vermutlich auch stärker. Frei nach dem Motto "die Masse machts". Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

Krautwiggerl Royal Member Beiträge: 1603 Registriert: 12.12.2000 Krautwiggerl ist offline.	Fr 6. Apr 2001, 11:47 - Beitrag #13
	Die freie Marktwirtschaft schleicht sich nicht in China ein, die gibt es da längst. Müsst mal mit einem Unternehmer reden, China ist Kapitalismus in Reinform. Das gesellschaftliche System folgt aber weiterhin dem Kommunismus. Allerdings glaube ich nicht, dass sich das bald ändern wird. Eine Chance wurde 1989 vertan. Die nächste kommt so schnell nicht wieder. Ich denke, eine Revolution in China würde extrem blutig verlaufen.

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Fr 6. Apr 2001, 20:11 - Beitrag #14
	@bluesbrother ich meine die öffnung derjungend richtung westen! das leise einschleichen von nicht traditionellen verhaltens ! die machthaber vollen nicht ihre basis verlieren ! der studenten aufstand von 89 ist noch zu frisch in erinnerung ! und "gegner gefunden": ich weiß nicht ob der weg nach amerika ein wenig zuweit zum schwimmen ist ! ich denke aus das die usa in mies kredit gebracht werden sollen weil sie sich kürzlich wieder für die unabhängigkeit von taiwan eingesetzt haben !!! Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

8ball	Fr 6. Apr 2001, 20:20 - Beitrag #15
	bigandex : Nun, die Chinesen verhalten sich eigentlich recht friedlich, aussenpolitisch, versteht sich. Ich denke eher die Amis lassen ihre Muskeln mal wieder spieln um in alter Tradition daran zu erinnern das sie die Größten sind. Zumal sie ja auch Argumente für den Bau ihres Raketenabwehrsystems benötigen. Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Fr 6. Apr 2001, 22:14 - Beitrag #16
	@bluesbrother ja du hast recht die amis müßen wieder die muskeln spielen lassen damit " die mäuse sehen das die katze noch da ist" und damit busch einen grund mehr hatfürsein nmd !! Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

8ball	Sa 7. Apr 2001, 00:52 - Beitrag #17
	Krautwiggerl : Ich denke doch, sie schleicht, denn nur die Metropolen provitieren zur Zeit vom Kapialismus. In den Provinzen ist noch nicht sehr viel bis gar nichts davon zu spühren. Sicher wird der Demokratiesierungsprozess sehr lange dauern, wie sollte es auch schneller gehenm bei über einer Milliarde Menschen ? Ich glaube nicht an eine Revolution von Unten. Der Umschwung muß von Oben kommen. Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Sa 7. Apr 2001, 22:57 - Beitrag #18
	In der Affäre um das in China notgelandete US-Aufklärungsflugzeug bemühen sich beide Seiten weiter um eine diplomatische Lösung. Washington und Peking arbeiten nach Angaben des US-Senators John Warner an einer Erklärung, in der sie eine einvernehmliche Sicht des Zwischenfalls formulieren wollen. In dem Papier möchten sich beide Seiten auch auf eine gemeinsame Untersuchung zum Zusammenstoß einer US-Spionagemaschine mit einem chinesischen Kampfjet verständigen, berichtete die "New York Times" unter Berufung auf US-Senatoren und Regierungsbeamte. Warner sprach von "intensiven Verhandlungen über den Wortlaut der Erklärung", in der Washington sein "Bedauern" über den Zwischenfall äußern soll. Peking bekräftigte unterdessen die Forderung nach einer offiziellen Entschuldigung der USA. Bei dem Zusammenstoß war vor einer Woche ein chinesischer Pilot ums Leben gekommen. Laut "New York Times" wollen Washington und Peking unter anderem jährliche Treffen zur Minderung der Spannungen im Pazifikraum vereinbaren. Vertreter beider Seiten erhofften sich von der Erklärung, dass Washington und Peking ihr Gesicht bei der Beilegung des Konflikts wahren könnten. Peking erhielte damit von US-Seite eine offizielle Äußerung des Bedauerns, die USA könnten ihrerseits die seit der Notlandung ihrer Spionagemaschine auf der südchinesischen Insel Hainan festgehaltene Besatzung wieder frei bekommen. Peking besteht weiterhin auf einer formellen Entschuldigung für den Zwischenfall. Das Bedauern der US-Regierung über den mutmaßlichen Tod eines chinesischen Piloten sei für China "nicht akzeptabel", hieß es in einem Brief des chinesischen Vize-Ministerpräsidenten Qian Qichen an das US-Außenministerium. Bei dem Zusammenprall der beiden Flugzeuge kam vermutlich der Pilot des chinesischen Kampfjets ums Leben. Die 24-köpfige Mannschaft der US-Militärmaschine wird seit Sonntag auf der südchinesischen Insel Hainan festgehalten, nachdem ihr Flugzeug nach der Kollision dort notgelandet war. Der Vorfall löste einen diplomatischen Konflikt zwischen Peking und Washington aus. US-Diplomaten sollen sich nun zum dritten Mal mit der auf Hainan festsitzenden Besatzung des US-Flugzeugs treffen. US-Militärattaché Neal Sealock äußerte die Hoffnung, dass die Crew "so schnell wie möglich" freikommen werde. Nach den Worten von US-Außenminister Powell sind die 21 Männer und drei Frauen in guter gesundheitlicher Verfassung. Quelle Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

8ball	Sa 7. Apr 2001, 23:11 - Beitrag #19
	bigandex : Typisch "Kalter Krieg" der 50er und 60er, oder wie siehst Du das ? Mit Busch haben die sich die Amis in die Zeitmaschine gesetzt und haben die falsche Richtung eingeschlagen. Im Auftrag des Herren unterwegs....BluesBrother

bigandex Advanced Member Beiträge: 314 Registriert: 06.03.2001 bigandex ist offline.	Sa 7. Apr 2001, 23:22 - Beitrag #20
	@bluesbrother Mit bush haben sich die amis ein faules ei ins nest gelegt ! engstirnig bis zum geht nicht mehr ! ich denke mit gore wären alle besser gefahren ! Bush braucht erfolge um seine lage zu verbessern !!! Alles im Leben hat einen Haken: es ist illegal,unmoralisch oder es macht DICK!

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