ThE-WeB-MaTRiX

Ich habe gerade gelesen, dass die Taliban-Milizen in Afghanistan verfügt haben, dass alle Nicht-Moslems ein gelbes Tuch in der Brusttasche zu tragen haben...

Auf dem Weg zum Gottestaat werden offenbar die Gepflogenheiten der Nazis kopiert.
Ich finde mich in meiner Meinung bestätigt, dass Fanatismus und Fundamentalismus absolut verabscheuungswürdig sind, egal auf welcher Ideologie oder Religion sie begründet sind.


Feuerkopf
könnte sich übergeben

Auch der Fanatismus, die Welt zu retten?

Padreic

Feuerkopf : Eine beängstigende Nachricht, die Schlimmes befürchten läßt....

Padreic : Jede Art von Fanatismus ist gefährlich. Auch der, die Welt Retten zu wollen. Denn Fanatismus hat immer zur Folge das man sein Ziel unter allen Umständen und mit jedem Mittel und ohne Rücksicht erreichen will....

@BluesBrother
Ich denke, dass der Zweck die Mittel heiligt, wenn diese Mittel auch wirklich zum Ziel führen und das Ziel etwas notwendiges ist. Du kannst darüber anders denken, aber ich würde es auch vertreten, dass eine Milliarde Menschen sterben, wenn dadurch der Rest der Welt ein Ort des Friedens und des Glücks würde (rein hypothetisch natürlich, die Möglichkeit besteht ja nicht).

Padreic

Padreic : Nett, daß Du mir eine eigene Meinung zugestehst, allerdings hat der Zweck noch nie die Mittel geheiligt. Was für ein dummer Spruch. Du stellst damit Dein Ziel über das Ziel anderer. Dies hat immer einen Konflikt zur Folge. Schau Dich doch mal auf der Welt um......

Ich muss voll und ganz BB zustimmen, der Zweck heiligt eben nicht die Mittel.
So eine Einstellung hatten wir in den totalitären Systemen, z.B. der SU, wo um eine gesellschaftliche Gleichheit zu erreichen Millionen Menschen ins Gulag gesteckt wurden.

@BluesBrother
Ich denke, dass die große Mehrheit dafür ist, die Welt zu retten. Es ist klar, dass ich dir eine eigene Meinung zugestehe, ich meinte nur, dass dies nicht allgemeingültig ist, sondern meine eigene persönliche Meinung ist.

@Krautwiggerl
Ich kenne jetzt nicht alle Details, aber ich glaube nicht, dass Stalin die Millionen Leute umgebracht hat, um die Welt zu retten. Sein Ziel war eher der Machterhalt und hier heiligt, wie oben schon dargelegt, der Zweck nicht die Mittel.

Padreic

Padreic : Auch hier irrst Du gewaltig. Stalin wollte die Welt vor dem Kapitalismus retten. Handelte also, nach Deiner Auffassung, völlig richtig......

Im Grunde bestätigt sich doch nur, was ich eingangs sagte. In dem Moment, wo ich meine Zielsetzung für die Alleinseligmachende erachte, bin ich blind für alles andere. Und Fanatismus hat die Tendenz, paranoid zu machen.
Das fängt bei der Christenverfolgung im alten Rom an, geht weiter über die Hexenjagden im Mittelalter, die Französische Revolution, die auch in Blut getauft ist...
Stalin ließ töten, Hitler ließ vernichten, Mao ist für den Tod ungezählter Menschen verantwortlich, es gab die Millionen Toten in Kambodscha, als der Steinzeitkommunismus Opfer forderte, und jetzt ist es eben Afghanistan. Glaubt mir, es wird auch dort bald Hinrichtungen von "Ungläubigen" geben.

Padreic, nichts, rein gar nichts entschuldigt das Opfer von Menschen für ein ideologisches Ziel. Ich gestehe nur jedem Menschen das Recht auf Notwehr zu, die immer angemessen bleiben muss.

@BluesBrother
Immer? Ich denke, dass er Millionen von Russen in den Tod geschickt hat, hatte nicht immer den Grund, dass er die Welt vor dem Kapitalismus retten wollte. Weiterhin ist fragwürdig, ob sein Ziel notwendig war. Und seine Mittel führten nicht zum Ziel. Somit heiligt in diesem Fall der Zweck nicht die Mittel.

@Feuerkopf
Das sehe ich nuneinmal anders. Wenn mein "ideologisches" Ziel ist, die Welt vor dem Untergang (d. h. alle Menschen würden sterben) zu retten, dann könnte man m. E. es durchaus vertreten dafür eine Milliarde Menschen zu opfern.

Padreic

Ach Padreic, meinst Du nicht auch das gerade das der Fehler an der ganzen Sache ist ? Jeder der sich anmaßt über den Dingen zu stehen und glaubt er könne die Welt, vor was auch immer, erretten, wird kläglich scheitern. Wir hatten dieses Thema ja schon im Diskussions-Forum. Wer will entscheiden welches Leben unwert und welches wert ist, weiter zu leben ? Du ? Dann reihst Du Dich ein in die Wahnsinnigen der Menschheitsgeschichte. Deine Argumentation ist recht dürftig. Du kommst nur mit dem Beispiel die Welt vor dem Untergang retten zu wollen, und da sei ein fiktiver "Preis" von einer Milliarde Menschen kein Thema für Dich. Bring doch bitte mal etwas weniger dramatisches als Beispiel...

Feuerkopf : Ich befürchte auch das wir demnächst von Hinrichtungen und "Lagern" hören werden. Wo bleibt hier die UN ?

@BluesBrother

Das Problem ist, dass die Taliban ursprünglich gegen die Sowjetunion gekämpft haben, schließlich waren die Soldaten der SU dort einmarschiert, in weiser Voraussicht, wie es nun scheint...
Und damals war die UdSSR der Buhmann, die afghanischen Rebellen bekamen westlichen Zuspruch...Tja...

@Padreic:
Blues hat Recht, konstruiere doch nicht solche Horror-Szenarien. Die Welt zu retten mit 1 Mrd. Opfern, das könnte eigentlich nur bei einem Angriff Außerirdischer passieren.

Ich frage mich nur grade wie die Weltöffentlichkeit darauf reagiert: nämlich so gut wie gar nicht?!? (oder hab ich das nur nicht mitgekriegt)

Ich denke da auch an das dritte Reich als das "kleine" Deutschland und sein Fanatischer Führer den Juden auferlegt hat einen gelben Stern zu tragen. Was für eine Parallele.

Wieso geht hier nicht ein Aufschrei der Entrüstung durch die Vereinten Nationen. Wieso protestiert keiner???? Wieso denken alle ach scheiß Afgahnistan, lass die doch machen.

ich kapiers net.

grüße Zak

Zak : Ich fürchte weil Afganistan eben völlig uninteressant und unwichtig ist. Niemand würde sich nach der Niederlage Russlands in Afganistan dort militärisch angagieren. Wofür auch ? Es geht doch nur um Menschen. So brutal einfach ist das. Ich finde es schlicht zum <IMG SRC="smilies/41.gif" border="0">

yep, Du sagst es.

ich könnte jetzt was zum Thema Religon ansich, sagen aber da würde ich warscheinlich jeden verletzten dem seine Religion wirklich was bedeutet, also lass ich das lieber.

ich finde das was da passiert auch einfach nur zum kotzen.

grüße Zak

Zu allen Diskutanten kann ich nur sagen die Abhandlung ob der Zweck die Mittel heiligt wurde vom intelektuell sehr hochstehenden Orden der Jesuiten schon jahrhundertelang geführt.Der Theorie jemanden für alle zu opfern endspricht der Sündenbocktheorie haben wir alles schon gehabt (mit Isak und Abraham beginnts)Ich glaub nur die geopfert werden sollten würden sich bedanken.So sehen halt die eisernen Zeiten von unten anders aus als von oben.Die Taliban sind so gänzlich uninteressant die Gegend so strategisch -vorerst-uninteressant warum sollte man sich für die Menschen dort interessieren.Wem interessieren Blut und Tränen wenn kein Geschäft zu machen ist das ist die Tatsache Ethik ist ein Thema für Philosophen und nicht für Realisten oder???
Fanatiker kann man nicht bekehren gegen diese ist nur die eiserne Faust erfolgreich.

Taliban bedrängen Ausländer

Die in Afghanistan regierenden Islamisten werden immer radikaler: Für Ausländer ist laute Musik jetzt ebenso tabu wie außerehelicher Sex. Fremde sollen sich dazu und zu vielem mehr bei der Einreise nach Afghanistan verpflichten, wie der deutsche Botschafter im angrenzenden Pakistan, Hans-Joachim Daerr, am Mittwoch erklärte. „Wie sollen wir noch arbeiten, wenn die Taliban eine Restriktion an die andere reihen.“

Ausländer dürfen in dem asiatischen Staat außerdem kein Schweinefleisch essen und auch keinen Alkohol trinken.

Daerr äußerte sich einen Tag vor einer Konferenz der Geberländer für Afghanistan. In der pakistanischen Hauptstadt Islamabad kommen dazu Diplomaten aus den USA, Russland, Australien, Japan, Deutschland und zehn anderen Staaten zusammen. Deutschland hat zurzeit den Vorsitz in der Afghanistan-Gebergruppe. Der Erlass gegen Ausländer werde das Treffen überschatten, sagte Daerr.

Ausländische Helfer fühlen sich in jüngster Zeit immer mehr von den radikalislamischen Taliban bedrängt. In der vergangenen Woche hatte das Talibanregime beschlossen, das Fahrverbot für Frauen nun auch für Ausländerinnen durchzusetzen. Ihrem eigenen Volk haben die Taliban längst Fernsehen und Musik verboten. Ehebrecher können gesteinigt werden.

Informationsminister Molvi Quadratullah Dschamal sagte jüngst Medienberichten zufolge: „Die Maßnahmen sollen die afghanische Gesellschaft davor bewahren, von Fremden fehlgeleitet zu werden.“

Quelle : http://focus.de/G/GP/GPA/gpa.htm?snr=90596&streamsnr=7

Dazu kann man eigentlich nur zwei Dinge sagen. Zurück in die Steinzeit und Geldhahn zudrehen. Diese extremen Glaubensfanatiker dieser Welt werden eines Tages den dritten und letzten Weltkrieg vom Zaun brechen.....

was hat weiter oben jemand gesagt .. fanatismus führt meist zu einer art von paranoia. ich denke wir sehen jetzt alle das es genauso ist!

selbst wenn man ihnen den geldhahn zudreht wird sich für die taliban nix ändern, da sie ja an den iran grenzen hat welcher genauso viele fanatiker hat und der hat genug harte öl-dollars!

aber da ich noch nix zu diesem thema gesagt hatte, muß ich noch ein paar dinge loslassen *g*
1. padreic ich finde es traurig das du so eine einstellung hast, denn nichts absolut nichts ist es wert ein 8tel der weltbefölkerung zu opfern, damit die anderen überleben! und wie die anderen schon gesagt haben wer bitte schön kann sich anmaßen zu entscheiden wer geopfert wird und wer nicht, wir sind nimmer im mittelalter!!

2.ich finde es traurig das ausser ein paar protesten von diplomaten und den religionsgemeinschaften nix gemacht wird um diese zurschaustellung alter nazi praktiken und die vernichtung eines weltkulturerbes zu verhindern! <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
allerdings versteh ich es, denn keine regierung der welt könnte ihrem volk beibringen, hei eure geschwister/kinder/eltern sind gestorben weil wir es nicht zulassen konnten das ein paar statuen von so verrückten gesprengt werden, bzw wir konnten es nicht zulassen das die nicht moslems so ein gelbes tuch an ihrer jacke haben müssen!
wie gesagt es muß entweder um etwas gehen, oder es müssen arme unschuldige sterben sonst ändert sich nie was !!!