Afghanistan

[Nightripper]

Wie ihr sicherlich alle wisst, werden derzeit eine handvoll Deutsche in Afgahnistan festgehalten, da ihnen zur Last gelegt wird, sie hätten versucht aufgrund ihres christlichen Gedankengutes, die Einheimischen zu missionieren.
Darauf steht in der Region der Tod. Was haltet ihr davon?
Ich finde auf der einen Seite sind es unsere geistlichen selber Schuld, denn sie wussten ganz genau das die Menschen das dort nicht tolerieren, aber auf der anderen Seite ist das mögliche Urteil: Todesstrafe durch Steinigung oder Galgen doch ein wenig unangemessen im Verhältnis zur Tat.
Heute morgen habe ich gehört das die Strafe nun nicht mehr die Todesstrafe sein soll sondern 5-10 Tage Knast...da hat sich doch wohl nicht unsere Regierung eingemischt - dieses Urteil wäre/würde ich für zu mild emfinden, da sie ja wirklich bewusst gegen dort geltendes Gesetz verstossen haben...aber auf der anderen Seite kann man sich auch denken, dass ihnen das sicherlich in Aussicht auf den Tod eine große Lehre gewesen sein wird...- wie würdet ihr in so einem Fall vorgehen, wie sind solche Menschen zu bestrafen?

[PsySt]

ich denke weniger das sich die regierungen eingemischt haben, sondern das die taliban bewußt klein beigegeben haben (auch das die strafe praktisch nur show war) denn in afghanistan wird zur zeit (zwar nicht unter den augen der weltpresse aber trotzdem recht stark) alles von hilfsorganisationen aufrechterhalten. Solten die Taliban jetzt diese 4 Helfer wirklich töten, wäre das der endgültige kollaps dieses landes!
1. würden alle hilfsorganisationen, auch wenn das eigentlich die schuld der typen selbst ist, ihre leute abziehen aus einem land wo sie gejagt werden.
2. kommen hilfsgüter nunmal nur aus christlichen ländern (den ländern des westens). deswegen konnten sie auch die buddastatuen auslöschen!

[Held der Nation]

Trotzdem kann es nicht sein, das sie andere leute Missionieren wollen. Gerade, wenn es dort streng verboten ist, sollten sie sich das zweimal überlegen, ob sie so eine Scheisse bauen. Deswegen finde ich die Strafe von 5-10 Tagen Gefängnis etwas zu Mild, wobei man dort aber nicht in einen deutschen Luxusknast sitzt, sondern ziemlich schlecht dort lebt.

[Nightripper]

genau das denke ich auch...wenn man in ein anderes Land reist hat man sich einfach den dortigen Begebenheiten anzupassen, anderenfalls muss man halt mit den Konsequenzen leben...zumal ist es sehr unverantwortlich gegenüber den Leuten die die "Missionare" missionieren wollten, denn ich glaube nicht das jene diese mit der gleichen Strafe wie die Deutschen zu rechnen haben, sondern das die Strafe wohl sehr viel höher ausfallen wird!

[PsySt]

ja stimmt schon, ich denke auch das 5-10 tage knast zu wenig ist und mehr abschrekender gewesen wär! aber wie gesagt, ich weiß nicht ob die hilfsorganisationen dann nicht egsagt hätten "und tschüß"

[Rooki]

ich finde die Strafe auch zu milde, mich würde interesieren was die einheimischen Missionare zu erwarten haben, die kommen bestimmt nicht so glimpflich davon. Auf der anderen Seite macht sich der Staat durch die Milde unglaubwürdig, denn die nächsten die es versuchen den Menschen dort ihren Glauben auf zu drängen werden sich denken, uns passiert ja eh nix.


Rooki

[Nightripper]

die Frage ist auch noch, was passieret mit den Missionierten...- Ich denke die werden die Härte der Taliban zu spüren bekommen und wenn das nicht, dann doch wenigstens die informellen Sanktionen durch die dortigen Einwohner!

[Drummer]

Ich finde dass es nicht in Ordnung ist in einem fremdem Land bewusst gegen ein gesetz zu verstossen aber Die todesstrafe ist dann doch etwas hart.

[Held der Nation]

Sicherlich ist die Todestrafe für dieses Verbrechen zu hart, das ist vollkommen klar. Aber man müssten den Menschen irgendwie bestrafen. Denn sie haben es denke ich mal schon gewusst, das das verboten ist.

[Nightripper]

Das wussten sie sogar unter Garantie;)...ich kenne selber so fanatische Christen,...ich kann euch sagen, dass ist was furchtbares...zumindest wie Leute wie mich die zwar auch getauft aber halt nicht so gläubig wie eben diese sind, denn sie versuchen einen bei jeder Gelegenheit zu einer strengeren Gottgebundenheit zu "erziehen". Auf die Dauer nicht so prikelnd;)!

[Held der Nation]

Ich habe jetzt in den Nachrichten gehört, dass sie jetzt doch nicht frei kommen, sondern ihnen vor Gericht der Prozess gemacht wird. Ich finde aber, sie sollten eine Menschengerechte strafe in Erwägung ziehen. Tod durch Steinigung ist pervers und nicht zu akzeptieren.

[Satlek]

Soweit ich weiß ist es doch noch gar nicht sicher ob die Beschuldigten wirklich missioniert haben oder nicht! Zwar ist ihre Organisation im Grunde eine die sich hauptsächlich mit Missionsarbeit beschäftigt aber soweit ich gehört habe waren sie auf einer reinen Hilfsmission! Aber Im Grunde paßt es doch zu dem Verhalten der Taliban! Zerstörung eines Weltkulturerbes, nichtmoslemische Bürger müssen sich kennzeichen (erinnert einen das nicht an einen unschönen Teil der Deutschen Geschichte?) Frauen die kein Auto mehr fahren dürfen. Außerdem weiß man das die Taliban doch nichts mehr hassen wie andere Religionen! Da kommen dennen doch ein paar Christen die man wegen Missionsarbeit zum Tode verurteilen kann gerade recht! Ich denke von der Seite kommt noch einiges auf uns zu! Man kann nur hoffen das solche Radikalen Weltansichten uns nicht in den dritten Weltkrieg ziehen! Da fällt mir ein... Ist Afgahnistan nicht auch ne (ziemlich kleine aber reicht ja schon) Atommacht?

[Held der Nation]

Da hat man schon wieder den "Beweis". Das eigendlich die Religion an den meisten Schlimmen Kriegen schuld ist. Deswegen finde ich es auch schlecht, das man die Christliche Kirche immer so ins schöne Licht rückt. Die hat auch nen Haufen Sch***** gebaut.

[Satlek]

Würde ich nie tun! Die Christliche Kirche in ein schönes Licht rücken! Genausowenig wie irgendeine andere Religion! Zu oft wurde und wird deswegen Krieg geführt! Gibt es überhaupt eine Religion wegen der noch kein Krieg geführt wurde? Manchmal hat man echt das Gefühl das die Anführer der jeweiligen Religion genau das wollen! Bestes Beispiel sind doch die Taliban die erst Buddistische Statuen zerstört sowie anhänger dieser Religion verhaftet (und garantiert auch ermordet) haben. Nun fangen sie eben mit den Christen an! Es ist doch nur eine Frage der Zeit bis dort die ersten (soweit vorhanden) christlichen Kirchen brennen.

[Padreic]

@Schweigi
Meines Wissens ist Afghanistan keine Atommacht. Nur Pakistan und Indien.

Was haben die Christen früher gemacht? War das viel besser als, was die Taliban heute in Afghanistan macht? Und was gibt uns das Recht, über andere Kulturen zu urteilen?

Padreic

[PsySt]

leute ihr übertreibt!!

ich kenne nur drei religionen wegen denen krieg geführt wird! und das ist das christentum, der islam und das Judentum! und diese drei haben eine gemeinsame entstehungsgeschichte bzw entstehungsgebiet!!! Nur weil es die größten sind und deswegen überall so viel anhänger haben zu behaupten wegen dem buddhismus oder den hindus würde es irgendwo krieg geben ist nicht richtig und deswegen kann ich das so nicht stehen lassen.

andere religionen haben wenn dann nur krieg geführt um sich vor diesen drei zu schützen aber keinen alleingültigkeitsanspruch erhoben.

Noch was: könnt ihr mir sagen warum diese typen christliches material überhaupt mitnehmen in ein land wo das streng verboten ist??? natürlich wollten die nicht missionieren (und wenn gehören sie erschossen für so viel blödheit) aber man nimmt doch nix mit was den anderen munition gegen sich selbst liefert !!

[Nightripper]

Das finde ich ja eben auch, wer so dumm ist gehört...vieleicht nicht gleich gesteinigt, aber zumindest ähnlich Schlimmes;)

[Satlek]

@ PsySt: Sorry! Hab mich vielleicht falsch ausgedrückt! Natürlich waren meistens die drei Großen Religionen beteiligt und sehr oft sogar die Urheber der Kämpfe (ich vermeide jetzt mal den Begriff Kriege). Ich meinte einfach nur das der häufigste Grund der Menschen um zu Kämpfen (neben dem Land das der andere will) nunmal die Religion ist! Nur ich hab da nochmal ne Frage an dich! Wenn es wegen dem buddismus keine "Kämpfe" gab. Warum haben dann buddistische Mönche eine der stärksten (Selbverteidigungs-) Kampfarten erschaffen? Sicher nicht um damit irgendwelche Bauern zu beeindrucken sondern um sich gegen Räuber und gegen Angreifer (auch von anderen Religionen) verteidigen zu können. Sicherlich würden sie nie einen Kampf beginnen, aber (zumindest zu der damaligen Zeit) sich gegen einen attackierenden verteidigen!

Was nun die "Missionare" angeht! Wer weiß denn ob die, die Videos und Bücher wirklich bei sich hatten? Befragt werden konnten sie ja noch nicht dazu (zumindest von einem Vertreter der jeweiligen Regierung) da man ja niemand zu ihnen läßt! Kann ja genauso gut sein das man es ihnen untergeschoben hat um einen internationalen Zwischenfall zu provozieren!

Was die Atomwaffen angeht! Im Grunde kann man jedes Land das ein AKW oder ein Werk zur Aufbereitung von Brennelementen sowie eine Art Trägerrakete hat eine Atommacht nennen!

[PsySt]

@schweigi: klar sind auch buddhisten und hindus in kriege verwickelt worden.. aber ich meinte das sie von sich aus wegen ihrer religion keine kriege angefangen haben.. insoweit sind wir einer meinung

das mit dem untergeschoben bekommen sehe ich langsam genauso wie du.. das ist schon recht suspekt wie da unten alles abgeht!

und wir sind schon seit dem zweiten weltkrieg ne atommacht (die amis haben ja alles bei uns gelagert was in europa eingesetzt werden sollte )

[Satlek]

Das hab ich hierzu im Net entdeckt:

G A S T F R E U N D L I C H
Eine Reise nach
Franzghanistan
von Tobias Seckinger

Endlich Urlaub! Das ganze Jahr hab ich darauf gewartet. Und jetzt ist es soweit! Die Koffer hab ich gepackt, das Ticket besorgt und mein Hund hab ich einschläfern lassen. Das Reiseziel: Franzghanistan!


Franzghanistan ist ein Land nach meinem Geschmack. Nur 13 Mio. dafür aber glückliche Einwohner, bescheidene Verhältnisse, sympathische Nachbarstaaten aber vor allem voll der Touristenmagnet. Ja, ich bin glücklich dort Urlaub machen zu dürfen!

Was ich gleich nach meiner Ankunft in einer Hauptstadt des Landes bewundern konnte, hat mich gleich vollkommen fasziniert: Einfache und verständliche Regeln! So dürfen Frauen keinen Nagellack tragen um die natürliche Schönheit zu bewahren.
Meine Freundin hat sich natürlich gleich diesem Brauch angeschlossen, nachdem man ihr den Lack am Finger (inkl. Finger) sorgsam entfernt hatten. Ich hab sie freilich herzhaft ausgelacht. Mann, hatte ich einen Lachanfall.


Verbrennung von Kinofilmen: Lack am Nagel - Finger ab!
Leider hat man mir kurz darauf all meine gesammelten Pornos öffentlich verbrennen lassen, was wiederum meiner Freundin ein anständiges Lachen aus der Kehle kitzelte.
Mann, hatten wir einen Spaß.

Und das war bei weitem nicht alles!
Franzghanistan ist im Dienstleistungsbereich um einiges weiter als wir Deutsche. Da bieten sogenannte Taliban-Sittenwächter ihre Dienste als Frisör vollkommen kostenlos auf offener Straße an.
Und schnell sind sie! Ich habe gesehen wie sie einem Jungen innerhalb von einer Minute die Haare geschnitten haben. Ist das nicht unglaublich? Die Deutschen könnten sich hier was abschneiden!


Taliban-Sittenwächter beim Haare schneiden.
Ein schönes Land hat natürlich auch schöne Frauen. Die sind so schön, dass man bei ihrem Anblick sofort in unmessbare Ekstase verfällt. Auch kleiden sie sich immer nach der neusten Mode.
Ich musste mich richtig für meine Frau schämen, die nur Kleidung von unbekannten Designer wie Clements Ribeiro, Prada, Burberry oder Marc Jacobs trug.

Schließlich hat sie sich bei einem Straßenhändler für schlappe sechshundert Dollar eine dieser wunderbaren Kostüme erhandeln können. Ich war richtig überrascht über ihre Verhandlungskünste. Von sechstausend auf sechshundert. Bemerkenswert!


Für die Touristen ist in diesem Land ständig was geboten.
Wir durften unter anderem an einer der monatlichen Hetzjagden teilnehmen. Dabei haben uns ungefähr die Hälfte der Stadtbewohner, die mit Steinen und Mistgabeln bewaffnet waren, durch die Stadt getrieben. Meine Frau und ich waren ohne Zweifel eine der besten Gruppen, die teilgenommen haben.
Unsere Reisekollegen waren jedoch voll die Flaschen. Die haben sich fangen lassen. Ich habe sie nie wieder gesehen. Komisch.

Danach haben wir in der Apotheke ein Mittel gegen den unglaublichen Muskelkater geholt. Originalen franzghanischen Franzbranntwein. Es gibt nichts besseres. Der Verkäufer sagte mir er bestehe aus reinem H2O. Ein netter Mensch.

Leider war unser Urlaub viel zu schnell vorbei. Ich kann das Land nur weiter empfehlen.

Unser nächstes Reiseziel steht auch schon fest: Kindien. Dort soll das durchschnittliche Lebensalter nicht wie in Deutschland bei 60, sondern bei 6 Jahren liegen.
Da lohnt sich die Reise für einen Sextourist wie mich.

Gruß,

Franz