Interstellare Reisen

[Traitor]

zuerst: bitte nicht ins SF-Forum moven, es geht mir um den wissenschaftlichen Aspekt, auch wenn die SF natürlich erwähnt werden muss.

So, zum Thema: In der Sf tauchen die unterschiedlichsten Arten von Sternenreisen auf, ob jetzt Überlichtantrieb (StarTrek), Dimensionstunneling (StarWars), Teleporter (StarGate), Schläfer- und Generationenschiffe oder Wurmlöcher.

Wie steht es nun mit der Machbarketi? Nach der aktuellen Physik geht es nicht schneller als Licht (etwa 300000km/sec), auch wenn dies mit manchen Experimenten schon gelungen ist. Warp etc fallen also flach.

Wurmlöcher sind zwar wohl existent, es wurde aber noch keins einwandfrei bewiesen und ein stabiles, zur Passage geeignetes erst recht nicht.

Die diversen Arten des Dimensionsreisen (Hyperraum, Transwarp etc.) sind wohl reine Phantasie, es gibt keinerlie Hinweise auf die Möglichkeit solcher Methoden. Das einzige, was hier vielleicht Indizien liefert, sind wiedrum die schwarzen Löcher und Wurmlöcher, die laut manchen Theorien in andere Universen führen.

Teleporter sind wohl Unsinn, die Experimente mit verschränkten Teilchen sind vermutlich nicht auf echte Materie übertragbar, da Mikro-und Makrokosmos gänzlich anders funktionieren.

Die einzige realistische Methode wäre meiner Meinung nach der Langzeitweltraumverkehr. Wenn es gelänge, Antriebe zu bauen, die die gleiche Größenordnung wie die Lichtgeschwindigkeit schaffen ( so 30k- 100k km/sec), was theoretisch nicht unbmöglich ist, könnte man z.B. Alpha Zentauri bei einem Fünftel c in 5 jAhren erreichen. Somit wäre eine Art Kolonie geschaffen, Amerika udn Europa waren ja auch einst Welten auseinander.
Und mit den erwähnten Schläferschiffen (vielleicht möglich) und Generationenschiffen (spricht nichts dagegen) wären selbst weit entfernte Orte erreichbar, nur Kommunikation wäre natürlich unmöglich.

Was haltet Ihr von der Möglichkeit solcher Technologien?

[McCain123]

Naja, wenn ich mir die Entwicklung der Menschheit so anschaue, dann kann es eigentlich auch nicht mehr so lange dauern, bis wir weiter entfernte Sterne erreichen. Ich schätze mal in Tausend Jahren dürften die ersten Planeten von uns besiedelt worden sein, auch dank besserer Antriebssysteme.

[Elfhelm]

Nun wenn man die Anfänge so betrachtet wie zum Beispiel das Projekt Orion:


Projekt Orion begann 1958 als eine Initiative der General Atomics Division der General Dynamics Corporation. Während seiner Laufzeit waren 3 Bundesagenturen beteiligt. ARPA, die AirForce und die NASA. Es endete 1965 und verschlang insgesamt 11 Millionen $. Das Orion Konzept sah vor, ein sehr massives Schiff mit Atombomben anzutreiben. In Abständen von mehreren Sekunden sollten Sprengköpfe hinter das Schiff geschossen und zur Detonation gebracht werden. Die Wucht der Explosion würde eine extrem starke Panzerplatte treffen, die ganze Maschinerie gleichsam auf der Schockwelle reiten.

Obwohl kein solches Schiff je gebaut wurde, gab es es ein Testvehikel, genannt "Put-Put", welches chemische Sprengsätze verwendete und eine Höhe von 60 m erreichte. Außerdem gab es nukleare Tests, bei denen man mit Graphit beschichtete stählerne Halbkugeln von der Druckwelle treffen ließ. Am Ende des Projektes glaubte man alle wesentlichen Probleme gelöst zu haben und konnte einige machbare Entwürfe vorzeigen.
Ursprünglich war Orion nicht für interstellare Reisen konzipiert worden, doch 1968 stellte einer der Hauptbeteiligten am Projekt, Freeman Dyson, eine modifzierte Version vor. Diese hätte immerhin eine Geschwindigkeit von über 10000 km/s, also 3% der Lichtgeschwindigkeit erreicht. Alpha Centauri wäre in einem Jahrhundert Flugdauer erreichbar.

Also ich für meinen Teil würde behaupten das es uns Irgentwan Möglich sein wird.

Gruß
Elfhelm jetzt auf Fuß-Reisen zur Kaffemaschiene

[Padreic]

@Traitor
Es ist vielleicht nach heutigen Erkenntnissen unmöglich schneller als Licht zu fliegen, aber vielleicht findet man irgendwann einen Weg. Die jetzigen Theorien sind wohl noch nicht die ganze Wahrheit.

Man kann Beamen mit verschränkten Teilchen, aber das ist, wie du schon sagst, mit Materie recht problematisch. Aber man könnte vielleicht auch einen Körper komplett erfassen, die Informationen senden und dann wieder materialisieren. Wellen kann man auch über Lichtgeschwindigkeit bringen. Das erste Problem beim Beamen ist das komplette Erfassen des Gegenstandes. Dies ist leider nach der heisenbergschen Unschärferelation unmöglich. Man könnte ihn nur ungefähr erfassen, was auch wieder Probleme bringen würde. Aber vielleicht wird uns auch hier die zukünftige Physik weiterbringen. Das zweite Problem ist die Materialisierung. Um einen Menschen zu materialisieren, bräuchte man wohl mehr Energie, als man sich heutzutage auch nur vorstellen kann. Aber soviel Energie zu gewinnen ist theoretisch möglich. Aber im allgemeinem sehe ich die Möglichkeiten zu beamen als nicht sehr vielversprechend an.

Aber vielleicht schafft man es den Raum zu falten oder ähnliches. Das würde einen wirklich weiterbringen.

Mit 1/4 Lichtgeschwindigkeit würden wir zwar in akzeptabler Zeit nach Alpha Centauri kommen, aber da ist leider nichts zu besiedeln. Das nächste, das man gut genug besiedeln kann, ist der Mars. Und das nächste interstellare ist zu weit weg, um mit der Geschwindkeit erreichbar zu sein. Wenn wir in akzeptabler Zeit zum Mars fliegen könnte (am besten in ein paar Tagen), wäre das schon ziemlich gut.

Padreic

[McCain123]

Haha :s2: dann wird Total Recall bald doch noch Realität.

[Traitor]

Alpha Centauri war ja nur ein Beispiel, aber im Umkreis von einigen dutzend Lichtjahren gibt es durchaus ínteressante Systeme.

Zum Thema Beamen: und dann wäre da noch das Seelen-Problem. Gibt es keine, wäre es theoretisch (ohne Unschärfe) machbar. Mit Seele dagegen würde man sofort sterben.

[Padreic]

@traitor
Ja, die Seele könnte Probleme bereiten. Ich glaube nicht an eine Seele, die unabhängig vom Gehirn arbeitet, aber es könnte doch möglich sein. Aber vielleicht könnte man diese Seele auch scannen und dann wieder herstellen (mit sehr sehr hohem Technologiestandard). Aber es würde um einiges schwieriger.

Und dann bleibt noch die Frage, warum man interstellar reisen will. Nur aus reinem Entdeckerdrang oder zu Kolonisierung? Zur Kolonisierung hätten wir erst einmal den Mars und vielleicht noch etwas den Mond. Ob die Planeten im "näheren" Umkreis, also innerhalb eines Radius' von 50 Lichtjahren, bewohnbar sind, ist alles andere als sicher. Also ist interstellare Kolonisierung in näherer Zukunft nicht nötig und wird auch danach noch sehr schwierig sein. Und intelligentes extraterrestrisches Leben findet man damit wohl kaum. Da sind Funkwellen besser geeignet.

Padreic

[Traitor]

Sehr interessant sind auch die "Sontswer-Spähren" (name fällt mir nicht mehr ein). Dabei geht es darum, aus den Planeten eines Systems eine riesige Hohlkugel zu bauen, die die Sonne umgibt und auf deren innenseite man lebt. Würde Reisen sofort unnötig machen, ist aber extrem fiktional ("Ringwelt", "Quest", SF-Bücher, ist aber glaub ich von nem Wissenschaftler entwickelt worden.)

[Elfhelm]

Nun Traitor, ich denke mal nicht das diese Art Reisen überflüssig machen würde, denn den Menschen strebt es immer nach weiteren Ziehlen und innerhalb solch einer Schale würde es über kurz oder Lang die Menschen wieder genauso dazu anspornen weiter Weg zu reisen und zu erforschen wie auch zur Zeit auf der Erde.

Im übrigen hat man in einer Star-Trek Folge diese Idee mit der Glocke aufgegriffen und Scotty da noch mal mitspielen lassen.

Gruß
Elfhelm der die Folge noch gut in erinnerung hat.

[Traitor]

Glocke? Verstehe nicht so ganz, was du meinst...

[Elfhelm]

@Traitor du hast doch geschrieben:

"Sontswer-Spähren" (name fällt mir nicht mehr ein)

und darauf bezog ich mich, gut das mit der Glocke ist nicht so ganz das was du meintest, aber mir viel das Wort jetzt auch nicht ein, werde es aber nochmal nachforschen.

Gruß
Elfhelm

[finger]

Original geschrieben von Traitor
Sehr interessant sind auch die "Sontswer-Spähren" (name fällt mir nicht mehr ein). Dabei geht es darum, aus den Planeten eines Systems eine riesige Hohlkugel zu bauen, die die Sonne umgibt und auf deren innenseite man lebt. Würde Reisen sofort unnötig machen, ist aber extrem fiktional ("Ringwelt", "Quest", SF-Bücher, ist aber glaub ich von nem Wissenschaftler entwickelt worden.)

Du meinst wahrscheinlich die Dyson-Sphäre, welche die Enterprise D entdeckt hat.
Naja, das ist nat. grobe Utopie :-)

Aber Reisen schneller als das Licht sind schon möglich, auch ohne gegen die einsteinchen Gesetze zu verstoßen. Da wäre der Warp-Antrieb, der nichts mit Überlichtgeschwindigkeit zu tun hat. Das Warpfeld krümmt den Raum und verkürzt somit die Strecke derart immens, dass aus 10 Lichtjahren 10 Kilometer würden, also könnte man mit jedem kleinen Antrieb immense ENtfernungen überbrücken. So fliegt jedes Raumschiff der Föderation, keines davon kommt auch nur in die Nähe der Lichtgeschwindigkeit. Wenn ich mich recht entsinne ist voller Impuls dort knapp 100km/sec, also einem dreitausendstel c. Größere Geschwindigkeiten haben den Effekt der Zeitdillatation, d.h. die zeit vergeht wesentlich langsamer als im Umfeld. Eine Reise zum Alpha Centauri mit knapp c, würde etwas mehr als 5 Jahre dauern, aber draußen würden mehrere hunderttausend Jahre vergehen! Daher sinnlos. Raumzeitkrümmung ist der einzige Antrieb, der sowas möglich machen würde. In der Theorie ist Warp möglich, aber dafür ist mehr Energie nötig, als die gesamte Menschheit jemals produziert hat :-)
Solange wir Antimaterie nur in winzigen Atommengen herstellen können, ist das ein sinnloses Unterfangen.

[Traitor]

Diese Sphären sind keineswegs eine StarTrek-Erfindung, sondern wurden vor etwa 50 JAhren oder so von einem Wissenschaftler als theoretische Möglichkeit entwickelt.

Die Zeitdillatation haben wir in der Diskussion wirklich vergessen (peinlich...*g*). Es stimmt, sie würde interstellare Unterlichtflüge quasi unmöglich machen, außer halt Generationenschiffe zu weit entfernten Welten ohne hin-und-zurück-Verkehr.

Warp verzerrt den Raum? Wieder was dazugelernt... Basiert das darauf, dass Energie=Masse oder warum kann ein Antrieb den Raum krümmen?

[Padreic]

@finger
Ist es nicht so, dass für die Außenwelt 5 Jahre vergeht, im Raumschiff dagegen aber sehr viel weniger Zeit? Das würde zwar bei der Kommunikation größere Probleme bereiten, würde aber allgemein gesehen eher Vorteile bringen. Die Astronauten würden längst nicht so schnell altern.

Padreic