Antimaterie: Anti-Wasserstoff in rauhen Mengen

Monoceros Lebende Legende **Beiträge:** 2359 **Registriert:** 12.09.2001

Wissenschaftlern des ATHENA-Projektes in Cern ist es gelungen, über 50.000 Anti-Wasserstoffatome herzustellen.
Die Herstellung von Anti-Wasserstoffatomen an sich ist keine Neuheit mehr, schon früher wurden solche Atome aus einem Anti-Proton und einem Positron hergestellt, bislang reichte die Menge aber nie aus, um eine detailliertere Untersuchung zu ermöglichen.
Die kürzlich erzeugte Menge reicht jetzt allerdings aus, um zu untersuchen, ob sich Antimaterie wie Materie verhält oder nicht. Erste Experimente sehen vor, die Atome unter Zuhilfenahme von Lasern zum Photonenausstoß anzuregen und die Spektren mit denen von normalem Wasserstoff zu vergleichen. Will man den betreffenden Aussagen der Teilchenphysik Glauben schenken, müssten sich die Spektren gleichen.

Monoceros

hrhr, dann isses ja vielleicht gar nich mehr so lang hin zu materie/antimaterie-antrieb im auto

Nathan - the wise Junior Member **Beiträge:** 73 **Registriert:** 22.09.2002

mir scheint, du bist auch nen Astrophysik-Freak, wie?

aber zum Thema dunkle Materie: dieser sowie der hier sind zu Empfehlen... (mal wieder von Prof. Lesch aus der Reihe Alpha Centauri...)

Monoceros Lebende Legende **Beiträge:** 2359 **Registriert:** 12.09.2001

Danke für den Hinweis.
Zu deiner Frage: Ja, ich interessiere mich für einige Bereiche der Astronomie und der Astrophysik und verfolge unter anderem in diesen Bereich auch das aktuelle Geschehen.

Monoceros

Nathan - the wise Junior Member **Beiträge:** 73 **Registriert:** 22.09.2002

dann solltest du dir vielleicht die ganze Reihe unter http://www.br-online.de/alpha/centauri/ mal anschauen...

und auch ein paar Threads aus einem anderen Forum könnten dich interessieren... ich schick dir die Addy per pm...

50000 klingt viel, ist es aber in der Praxis nicht.

Zum Vergleich, 6,022 mal 10 hoch 23 (1 Mol) nehmen bei Raumbedingungen 22,4 Liter als Gas ein.

Padreic Lebende Legende **Beiträge:** 4485 **Registriert:** 11.02.2001

@Acron
Ich glaube bei Standardbedingungen sind es 22,4l, aber bei Raumbedingungen (Zimmertemperatur, normaler Luftdruck etc.) sind es 24l. Haben wir jedenfalls heut in Chemie gemacht *g*. Und sind ein mol nicht 6,023*10^23?

Ich denke 50000 ist viel im Vergleich zu den bisherigen Mengen und wenig im Vergleich zu den üblichen. Mit 50000 dürfte man schon einigermaßen vernünftige Experimente machen können, solange man aufpasst, dass sich die Antimaterie nicht auflöst

. Es sind ja noch einige Lücken da bei der Verifizierung des Standardmodells...

Padreic

Original geschrieben von Padreic
@Acron
Ich glaube bei Standardbedingungen sind es 22,4l, aber bei Raumbedingungen (Zimmertemperatur, normaler Luftdruck etc.) sind es 24l. Haben wir jedenfalls heut in Chemie gemacht *g*. Und sind ein mol nicht 6,023*10^23?
Padreic

Ja, Herr Lehrer

Darf ich wenigstens eine 2 kriegen? :shy:

Ratte Lebende Legende **Beiträge:** 1951 **Registriert:** 23.05.2002

Original geschrieben von Padreic
@Acron
Ich glaube bei Standardbedingungen sind es 22,4l, aber bei Raumbedingungen (Zimmertemperatur, normaler Luftdruck etc.) sind es 24l. Haben wir jedenfalls heut in Chemie gemacht *g*. Und sind ein mol nicht 6,023*10^23?

In meiner Ausbildung haben wir gelernt:

"Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen, wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen."
C.F.Gauss

Ist nicht böse gemeint....
Ist ja immerhin ein Unterschied von 10000000000000000000!

Monoceros Lebende Legende **Beiträge:** 2359 **Registriert:** 12.09.2001

Nun, die Menge ist sicherlich bei weitem nicht so erstaunlich, wie man sie sich anhand der großen Zahl vorstellen könnte. Das ist aber auch nicht der Kern der Sache, der war lediglich, dass man damit erstmalig genügend Antimaterie hergestellt hat, um damit experimentieren zu können. Ich bin gespannt, was die Ergebnisse zeigen werden, insbesondere wegen der Bedeutung für das bereits erwähnte Standardmodell der Teilchenphysik.

Monoceros

Seeker Lebende Legende **Beiträge:** 1916 **Registriert:** 21.05.2002

Wie war das nochmal genau mit Materie/Antimaterie? Wenn sich ein Wasserstoffatom mit einem Antiwasserstoffatom trifft, wird spontan Energie frei, da sich beide gegenseitig "aufheben"!? Kann man also Antimaterie überall lagern, solange nur ihr "Negativ-Bild" nicht in der Nähe ist?

Gruss,
Seeker

So ist es. Du kannst Antimaterie solange lagern, bis es mit dem Pedant der Normalmaterie in Berührung kommt. Passiert das, so rekombinieren die Teilchen, d.h. sie vernichten sich, und die Energie beider (Ruhemasse mc² plus kinetische Energien) werden frei. Je nach Gesamtenergiemenge typischerweise als Licht.

Da es in unserer Welt von Elektronen und Protonen nur so wimmelt

, stellt die Aufbewahrung von Antimaterie in halbwegs "grösseren" Mengen nur für Millisekunden eine Hammeraufgabe dar. Klappt momentan nur mit elektromagnetischen Traps soweit ich weiss. Bin da aber kein Spezialist...

Monoceros Lebende Legende Beiträge: 2359 Registriert: 12.09.2001	Mi 25. Sep 2002, 15:30 - Beitrag #1
	Antimaterie: Anti-Wasserstoff in rauhen Mengen Wissenschaftlern des ATHENA-Projektes in Cern ist es gelungen, über 50.000 Anti-Wasserstoffatome herzustellen. Die Herstellung von Anti-Wasserstoffatomen an sich ist keine Neuheit mehr, schon früher wurden solche Atome aus einem Anti-Proton und einem Positron hergestellt, bislang reichte die Menge aber nie aus, um eine detailliertere Untersuchung zu ermöglichen. Die kürzlich erzeugte Menge reicht jetzt allerdings aus, um zu untersuchen, ob sich Antimaterie wie Materie verhält oder nicht. Erste Experimente sehen vor, die Atome unter Zuhilfenahme von Lasern zum Photonenausstoß anzuregen und die Spektren mit denen von normalem Wasserstoff zu vergleichen. Will man den betreffenden Aussagen der Teilchenphysik Glauben schenken, müssten sich die Spektren gleichen. Monoceros
	Ein Mensch - das trifft man gar nicht selten - der nichts gilt lässt auch nichts gelten. (E. Kupke)

[EaR]Termy Experienced Member Beiträge: 529 Registriert: 21.09.2002 [EaR]Termy ist offline.	Mi 25. Sep 2002, 16:51 - Beitrag #2
	hrhr, dann isses ja vielleicht gar nich mehr so lang hin zu materie/antimaterie-antrieb im auto
	What if you slept? And what if, in your sleep, you dreamed? And what if, in your dream, you went to heaven and there plucked a strange and beautiful flower? And what if, when you awoke, you had the flower in your hand? What then? ...... I wear black until I find something darker...

Acron Lanoval Experienced Member Beiträge: 573 Registriert: 30.08.2002 Acron Lanoval ist offline.	Do 26. Sep 2002, 09:01 - Beitrag #6
	50000 klingt viel, ist es aber in der Praxis nicht. Zum Vergleich, 6,022 mal 10 hoch 23 (1 Mol) nehmen bei Raumbedingungen 22,4 Liter als Gas ein.
	Nicht jeder kriegt was er verdient, und nicht jeder verdient was er kriegt.

Acron Lanoval Experienced Member Beiträge: 573 Registriert: 30.08.2002 Acron Lanoval ist offline.	Do 26. Sep 2002, 14:12 - Beitrag #8
	Original geschrieben von Padreic @Acron Ich glaube bei Standardbedingungen sind es 22,4l, aber bei Raumbedingungen (Zimmertemperatur, normaler Luftdruck etc.) sind es 24l. Haben wir jedenfalls heut in Chemie gemacht g. Und sind ein mol nicht 6,023*10^23? Padreic Ja, Herr Lehrer Darf ich wenigstens eine 2 kriegen?
	Nicht jeder kriegt was er verdient, und nicht jeder verdient was er kriegt.

Ratte Lebende Legende Beiträge: 1951 Registriert: 23.05.2002	Do 26. Sep 2002, 14:39 - Beitrag #9
	Original geschrieben von Padreic @Acron Ich glaube bei Standardbedingungen sind es 22,4l, aber bei Raumbedingungen (Zimmertemperatur, normaler Luftdruck etc.) sind es 24l. Haben wir jedenfalls heut in Chemie gemacht g. Und sind ein mol nicht 6,023*10^23? In meiner Ausbildung haben wir gelernt: "Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen, wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen." C.F.Gauss Ist nicht böse gemeint.... Ist ja immerhin ein Unterschied von 10000000000000000000!
	Was gut ist, kommt wieder!

Nathan - the wise Junior Member Beiträge: 73 Registriert: 22.09.2002	Mi 25. Sep 2002, 19:20 - Beitrag #3
	mir scheint, du bist auch nen Astrophysik-Freak, wie? aber zum Thema dunkle Materie: dieser sowie der hier sind zu Empfehlen... (mal wieder von Prof. Lesch aus der Reihe Alpha Centauri...)
	wenn ich Anhänger von Murphy's Law wäre, wär' ich Optimist...

Monoceros Lebende Legende Beiträge: 2359 Registriert: 12.09.2001	Mi 25. Sep 2002, 22:07 - Beitrag #4
	Danke für den Hinweis. Zu deiner Frage: Ja, ich interessiere mich für einige Bereiche der Astronomie und der Astrophysik und verfolge unter anderem in diesen Bereich auch das aktuelle Geschehen. Monoceros
	Ein Mensch - das trifft man gar nicht selten - der nichts gilt lässt auch nichts gelten. (E. Kupke)

Nathan - the wise Junior Member Beiträge: 73 Registriert: 22.09.2002	Mi 25. Sep 2002, 22:24 - Beitrag #5
	dann solltest du dir vielleicht die ganze Reihe unter http://www.br-online.de/alpha/centauri/ mal anschauen... und auch ein paar Threads aus einem anderen Forum könnten dich interessieren... ich schick dir die Addy per pm...
	wenn ich Anhänger von Murphy's Law wäre, wär' ich Optimist...

Padreic Lebende Legende Beiträge: 4485 Registriert: 11.02.2001	Do 26. Sep 2002, 14:11 - Beitrag #7
	@Acron Ich glaube bei Standardbedingungen sind es 22,4l, aber bei Raumbedingungen (Zimmertemperatur, normaler Luftdruck etc.) sind es 24l. Haben wir jedenfalls heut in Chemie gemacht g. Und sind ein mol nicht 6,023*10^23? Ich denke 50000 ist viel im Vergleich zu den bisherigen Mengen und wenig im Vergleich zu den üblichen. Mit 50000 dürfte man schon einigermaßen vernünftige Experimente machen können, solange man aufpasst, dass sich die Antimaterie nicht auflöst . Es sind ja noch einige Lücken da bei der Verifizierung des Standardmodells... Padreic
	Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist. "Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche)

Monoceros Lebende Legende Beiträge: 2359 Registriert: 12.09.2001	Do 26. Sep 2002, 14:57 - Beitrag #10
	Nun, die Menge ist sicherlich bei weitem nicht so erstaunlich, wie man sie sich anhand der großen Zahl vorstellen könnte. Das ist aber auch nicht der Kern der Sache, der war lediglich, dass man damit erstmalig genügend Antimaterie hergestellt hat, um damit experimentieren zu können. Ich bin gespannt, was die Ergebnisse zeigen werden, insbesondere wegen der Bedeutung für das bereits erwähnte Standardmodell der Teilchenphysik. Monoceros
	Ein Mensch - das trifft man gar nicht selten - der nichts gilt lässt auch nichts gelten. (E. Kupke)

Seeker Lebende Legende Beiträge: 1916 Registriert: 21.05.2002	Do 26. Sep 2002, 15:45 - Beitrag #11
	Wie war das nochmal genau mit Materie/Antimaterie? Wenn sich ein Wasserstoffatom mit einem Antiwasserstoffatom trifft, wird spontan Energie frei, da sich beide gegenseitig "aufheben"!? Kann man also Antimaterie überall lagern, solange nur ihr "Negativ-Bild" nicht in der Nähe ist? Gruss, Seeker

Acron Lanoval Experienced Member Beiträge: 573 Registriert: 30.08.2002 Acron Lanoval ist offline.	Do 26. Sep 2002, 16:50 - Beitrag #12
	So ist es. Du kannst Antimaterie solange lagern, bis es mit dem Pedant der Normalmaterie in Berührung kommt. Passiert das, so rekombinieren die Teilchen, d.h. sie vernichten sich, und die Energie beider (Ruhemasse mc² plus kinetische Energien) werden frei. Je nach Gesamtenergiemenge typischerweise als Licht. Da es in unserer Welt von Elektronen und Protonen nur so wimmelt , stellt die Aufbewahrung von Antimaterie in halbwegs "grösseren" Mengen nur für Millisekunden eine Hammeraufgabe dar. Klappt momentan nur mit elektromagnetischen Traps soweit ich weiss. Bin da aber kein Spezialist...
	Nicht jeder kriegt was er verdient, und nicht jeder verdient was er kriegt.

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