Was ist das nichts!

[Maurice]

Jemand hat gesagt, weil es zu allem ein Gegenteil geben solle, müsste es auch zu Materie ein Gegenteil geben, was das "Nichts" sein müsste. Aber ist das Gegenteil von "Materie" nicht "Anti-Materie"?
Ich merk auch, dass wird mehr und mehr wissenschaftlich ^^* .... einen neuen Thread im Wissenschafts-Forum aufmachen oder hier einen Teil abtrennen?

[Erdwolf]

Wenn wir das teilen, zerfällt der Diskussionsfaden und wir müssen alles zweimal sagen.

Wie Traitor schon sagte, kann Nichts nicht der Gegenpol zu Etwas sein, da es damit eine Eigenschaft hätte und nicht mehr nichts wäre.
Das mit der Materie und Antimaterie ist -meine ich- auch nicht so korrekt, da sie sich nicht wirklich "aufheben".

[BioKom]

Das nichts nichts ist und es das daher nicht gibt der Meinung bin ich auch.

Aber das nichts als Konzept ist für uns wichtig. Es hat Ähnlichkeiten mit dem Konzept der 0(Wie soll es von etwas 0 geben?) ohne das die Mathematik auch verarmen würde.
Wir brauchen nichts Konzept um sagen zu können das halt von etwas(z.B. Möbel im Raum oder Atome) nichts da ist. Wenn das Konzept des nichts unwichtig wäre könnten wir ja auch darauf im Altagsgebrauch verzichten. Versuch es aber mal aus deinem Sprachgebrauch zu streichen! Du wirst schnell Ausdrucksprobleme bekommen.

[Erdwolf]

@BioKom: Dein Beispiel mit der Null trifft zu. Es ist derselbe Sachverhalt, der auch bei "Nichts" vorliegt. Es ist einfach ein Konstrukt, mit dem wir die Welt beschreiben.

[Nuvoin]

Also, ich will nochmal auf die schwarzen Löscher zurück kommen.
Hat schonmal jemand was von supermassiven schwarzen Löschern gehört? Die haben eine Anziehungskraft von bis zu eine Milliarden mal mehr als die Sonne.
Und laut der Sendung reißen diese Löscher "Risse" in das Zeitnetz. Also gibt es in diesem Loch quasi keine Zeit mehr. Und dort drin gibt es das Nichts. Dort gelten keinerlei physikalische Regeln etc. Also gibt es das Nichts.

Aber will nochmal einen anderen Gedanken in den Raum werfen. Wenn wir einen Ort finden in dem es das Nichts gibt, dann gibt es es ja doch nicht, da dort ja dann etwas ist, nämlich das Nichts. ^^

[Maurice]

Und laut der Sendung reißen diese Löscher "Risse" in das Zeitnetz. Also gibt es in diesem Loch quasi keine Zeit mehr. Und dort drin gibt es das Nichts. Dort gelten keinerlei physikalische Regeln etc. Also gibt es das Nichts.
Aber will nochmal einen anderen Gedanken in den Raum werfen. Wenn wir einen Ort finden in dem es das Nichts gibt, dann gibt es es ja doch nicht, da dort ja dann etwas ist, nämlich das Nichts.

Ich versuch bei dem Thema möglichst keine Spekulationen zu äußern, weil da imo viel Physik reinspielt und ich davon nicht viel Ahnung hab. Aber manche haben hier Eigenschaften des Nichts genannt und unter anderen, dass es keine Ausdehnung hat, demnach kann es auch keinen Raum geben in dem das Nichts ist, denn ein Raum besitzt Ausdehnung.
@Schwärze Löcher: Ich hab den Bericht ja nicht gesehen, aber könnten Risse in der Zeit nicht unbedingt die Zeit beseitigen, sondern sie nur modifizieren, also z.B. dass die Zeit in schwarzen Löchern anders verläuft als bei uns. Und das keine Regeln existieren glaube ich nicht, es werden wohl nur andere gelten, denn Anziehungskraft die diese Löcher ja eindeutig besitzen ist ja auch eine Regel.

[Traitor]

@Biokom: Die Idee mit der Null als nichts ist auf den ersten Blick anziehend. Aber leider trifft sie mathematisch nicht zu. Die 0 hat eine Menge Eigenschaften - sie ist zb natürlich eine gleichberechtigte Lösung diverser Gleichungen. Was mathematisch dem Konzept des Nichts deutlich näher kommt, ist die leere Menge. Die gibt ja wirklich etwas absolut nicht-existentes an (obwohl es eher "nicht definiert" heißt)
@Xardas: Im Inneren eines schwarzen Loches steht die Zeit still. Analog zum Beispiel mit der 0 heißt das also nicht, dass es keine Zeit gibt, sondern nur, dass sie den Wert 0 hat.

[Erdwolf]

@Traitor: Gut erklärt.

.oO( Ich weiß wirklich nicht, was schwarze Löcher in dieser Diskussion zu suchen haben )

[Padreic]

@Traitor
In der axiomatischen Mengenlehre wird die Null mit der leeren Menge identifiziert... Die leere Menge ist aber auch nicht Nichts, es ist praktisch die Menge von Nichts.

Padreic

[Traitor]

Ich sagte ja auch, das, was ihm näher kommt, nicht, was ihm entspricht. Ein wirkliches Nichts gibt es meines Wissens in der Mathematik nicht. Und damit wohl erst recht nicht in der Realität (auch wenn der Schluss natürlich nicht generell zulässig ist)

[Maurice]

1+1=
Wie wärs, wenn das "Nichts" der Mathematik eben wie in dem Fall das ist was nach dem Gleichheitszeichen steht. Denn was steht denn nach dem Gleichheitszeichen in meinem Beispiel? Nichts.....

[BioKom]

Ob 0 oder die leere Menge beide sind nicht nichts, aber sie verdeutlichen den Sachverhalt.
Übrigens kann 0 nicht nur eine natürliche Zahl sein, sondern kann auch z.B. eine reelle oder komplexe Zahl oder ein Vektor sein, welche genau ist meistens Kontextabhängig. Noch etwas was meiner Meinung nach Ähnlichkeit mit der Verwendung des nichts Konzepts hat(nichts im Raum=leerer Raum, nichts verkauft, ...).

[Erdwolf]

@Maurice: Also bei mir steht dahinter: '
'

[Maurice]

Bei mir nicht. o.O

[Erdwolf]

Sieh hinter die Dinge...

[Maurice]

Und wie hast du das gemacht?
Es geht ja um das Beispiel, so wie es wie es da steht und da steht eben anch dem Gleichheitszeichen Nichts. Du solltes dir den text nicht als Programmierungscode vorstellen, sondern als wenn ich die Zeile auf ein Blatt Papier geschrieben hätte und da stände auf keinen Fall '
'

[Erdwolf]

Der Punkt ist, daß immer etwas dahinter steht.

Sonst wäre es keine Gleichung, sondern ein 5-Byte-großes Array.

[Traitor]

Außerdem ist 1+1= keine zulässige mathematische Struktur. Eine Gleichung mit nur einer Seite ist nichts sinnvolles, aber es ist etwas. Und, wenn man sagt, 0 als neutrales Element könne man hier weglassen, wäre es sogar eine richtige Gleichung.

[Maurice]

Och menno hackt doch nicht so auf meiner Idee rum, hinter dem Gleichietszeichen steht Nichts, freut euch doch über diesen Geniestreich.

[Padreic]

Bitte, bitte, diskutiert wieder vernünftig weiter, ich habe keine Lust, den Thread zu säubern...

Padreic