ThE-WeB-MaTRiX

glaubt ihr was in der bibel steht? ich nicht!:s8:

@snake2001
Das muss man wohl etwas differenzierter betrachten. Einige Sachen halte ich für falsch, aber das meiste ist Wahrheit vermengt mit Fiktion. Die Evangelien sind z. B. mindestens zum Teil wahr, aber ich glaube nicht an jedes Wort, was da drinsteht. Wenn die Verhaltensregeln (nicht alle, aber doch ein paar) auf Erden eingehalten werden würden, so wäre die Erde sehr viel friedfertiger. Zum Beispiel steht in der Bibel (Matthäus 7,12):
"Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihnen auch."

Padreic

Kurz und knapp ,nein,zu Zeiten wo die Welt nur von einer Warte gesehen werden konnte (z.B. ohne Raumfahrt) war die Bibel o.K. Gab Sie doch Hilfestellung zur Lebensbewältigung und Hoffnung auf ein besseres Leben nach Armut und Krankheit

:s8:

@Koralle
Willst du sagen, dass du an nichts in der Bibel glaubst? Das Jesus existiert hat, ist eine historisch bewiesende Tatsache. Und was hat Raumfahrt mit dem Glauben an die Bibel zu tun (außer vielleicht an ein paar Stellen)? Die Grundaussagen wie Existenz Gottes, eines Lebens nach dem Tod und die Verhaltensregeln haben aber doch wohl nichts mit Raumfahrt zu tun!

Padreic

zu Zeiten wo die Welt nur von einer Warte gesehen werden konnte (z.B. ohne Raumfahrt) war die Bibel o.K


@Padreic :Siehe obiges Zitat,die Ansichten und Einsichten haben sich aufgrund von Wissen verändert,hätte natürlich auch das Beispiel von der Scheibe und nicht der Kugel der Welt nehmen können.In verbindung mit "z.B."hielt ich es für verständlich.

Zum besseren verständniss,nach neuen Untersuchungen sind Zeugenaussagen das Schlechteste beweismaterial überhaupt,die Bibel gehört aber zu dieser Gruppe.

Von Übersetzungsfehlern ganz zu schweigen,einen Beweis von Jesus Leben gibt es aber auch nicht,alles nur Vermutungen und Annahmen.

@Koralle
Das ganze Leben basiert nur auf Vermutungen. Dass ein gewisser Jesus gekreuzigt wurde, finde ich etwas genauso wahrscheinlich wie, dass du existierst, was ja auch nur eine Vermutung ist. Woher weiß ich, dass Südamerika existiert? Das existiert auch nur auf Zeugenaussagen und auch wenn ich es selbst gesehen hätte, wäre es auch nur meine eigene Zeugenaussage, also auch nicht zuverlässig. Zeugenaussagen, die sich in Kernfragen decken, sind in diesen Kernfragen ausreichend zuverlässig für einen historischen Beweis.

Dass die Erde eine Scheibe ist, ist einer dieser wenigen Stellen. Doch diese Stelle ist auch nicht besonders relevant. Und die Übersetzungsfehler haben wenig mit der Bibel zu tun. Wir reden hier von der Bibel an sich und nicht von irgendwelchen Übersetzungen.

Padreic

@Padreic

Deine Antwort scheint mir reichlich Konfus,kann es sein das Du auf der Suche bist.
Oder hast Du ein Realitätsproblem,jedenfals weis ich nicht was ich von Deiner Antwort halten soll,irgendwie fühle ich mich verarscht.

@Koralle
Ich will hier keinen verarschen. Ich wollte dir nur darlegen, dass Vermutungen mit ausreichender Wahrscheinlichkeit als Beweis angesehen werden können. Der alte Erkenntnistheorie-Thread ist leider verloren gegangen, aber wenn du darüber diskutieren willst, mach ruhig einen neuen auf.

Aber die neuen wissenschaftlichen Erkenntnisse haben mit Kernaussagen wie Gott und Leben nach dem Tod wenig zu tun. Die Bibel ist kein Dokument, das wissenschaftlich z. B. den Aufbau oder den Anfang der Welt ansieht. Vieles sollte man auch eher symbolisch betrachten.

Und ich finde es sehr unwahrscheinlich, dass die römischen Geschichtsschreiber und die Evangelisten Jesus nur erfunden haben. Natürlich stimmen nicht alle Details der Evangelien, da sie sich auch teilweise widersprechen, doch in Kernfragen stimmen sie größtenteils überein. Und die Römer scheinen eine doch recht objektive Quelle zu sein, im Bezug darauf, dass sie Jesus gekreuzigt haben. Sie hatten einfach keinen Grund, das zu erfinden.

Padreic

@Padreic

schau mal hier :http://www.huinfo.at/grabtuch/grabtuch.htm

Etwas zum Thema Reallität.


Hier ist noch eine URL:http://userpage.fu-berlin.de/~rotbart/Kreuzigung.htm

Du wolltest es nicht anders..:s2:

Original geschrieben von Padreic
[B Das Jesus existiert hat, ist eine historisch bewiesende Tatsache. [/B]

Hallo Padreic,

besser, über den historischen Jesus ist (fast) nichts bekannt.

Diejenigen, die ihn kannten, haben nicht über ihn geschrieben, und die, die über ihn geschrieben haben, kannten ihn nicht.

Beweisen läßt sich nichts, aber rein gar nichts (Sonst wäre es ja auch kein Glaube an diesen Jesus).

Gruß Pedrino

Haha, das Thema beschäftigt also noch andere. Ich bin auch von der Sorte Mensch, der nur glaubt, was er sieht oder was bewiesen ist. Ich hab mir schon das eine oder andere Mal gewünscht ne Zeitmaschine zu haben und mir bedeutende Personen in der Vergangenheit mal anzusehen und diese kennenzulernen und Jesus dürfte dabei auf Platz 1 stehen.

Die Bibel besteht aus zwei Bereichen.
Das Alte und das Neue Testament sind keine Einheit und deshalb anders zu bewerten.

Das Alte Testament erzählt die Geschichte des jüdischen Volkes von Anfang an, mit einer Schöpfungsgeschichte, die noch weitaus ältere Quellen hat.
Vieles ist mystifiziert worden, doch sind die grundsätzlichen Tatsachen durchaus real. Die Sintflut wird weltweit beschrieben, sie ist wohl als Tatsache anzunehmen.
Auch lebten die Juden lange in Ägypten, von dort wurden ebenfalls kulturelle Einflüsse mitgenommen.
Die Grundzüge der heutigen Marienverehrung haben ihren Ursprung im Isis-Kult.

Ich glaube - mit Abstrichen - was in der Bibel erzählt wird. Immer behalte ich im Hinterkopf, dass Übersetzer bewusst oder unbewusst die Aussagen veränderten oder gar Teile fortließen.

Selbst wenn Jesus nicht der Sohn Gottes war, so hat er doch eine Basis geschaffen, die ich nach wie vor gutheißen und an der ich mich orientieren kann.

@koralle
Ich hab mir die Links mal angeguckt, aber nicht vollständig durchgelesen, was bei der Länge wohl auch nicht zu Erwarten ist. Die Existenz Jesus wir sogar noch in mehr Quellen angegeben als es mir bekannt war. Dass er gekreuzigt wurde, ist nicht sicher, aber doch wohl nicht unwahrscheinlich.

@pedrino
Ja, beweisen lässt sich nichts. Genauso wie ich glaube, dass ich im Moment auf einer Tastatur tippe, glaube ich auch an die Existenz Jesu.

@McCain
Bist du dir sicher, dass das, was du siehst real ist? Und was ist schon bewiesen?

Padreic

@Padreic
Spielst Du auf den Film "Matrix" an? Naja, bewiesen ist mitlerweile eine ganze Menge und warum sollte ich nicht an Dinge wie die Schwerkraft glauben, wenn ich sie am eigenen Leib erfahre?

hui hier wird ja mit echten totschlagargumenten gearbeitet ich bin zumindest der meinung das mit hoher wahrscheinlichkeit ein sollcher jesus gelebt hat und das er auch dumme gefunden hat die im seine story abgekauft haben heutzutage finden sektenführer ja auch noch ihre opfer und damals waren die menschen mit sicherheit noch leichter zu beeinflussen die wahrscheinlichkeit das jesus gottes sohn war is meiner meinung nach genauso groß wie die wahrscheinlichkeit das ich morgen früh von bill gates M$ geschenkt bekomm, dann noch in die schule geh und am nachmittag von einer aus einer Concord gefallenen Lynux CD erschlagen werde....

@Stealth

Das ist ja mal eine drastische Art, seine Überzeugung zu formulieren...

Ich versuche mal, mehr oder weniger elegant zurück zum Thema zu kurven. Denn die Frage war doch, ob man an die Bibel glaubt. Ob Jesus existiert hat und auch noch Gottest Sohn war ist für mich ein Unterthema dabei. Wie soviele der in der Bibel enthaltenen Geschichten, Behauptungen, Wahrheiten(?).

Ihr seht schon, daß ich die Frage mit NEIN beantworten werde. Denn die Bibel gibt es nicht. Es gibt viele verschiedene Varianten. Und alle unterscheiden sich in diversen Kleinigkeiten. Man kann lediglich einige Kernaussagen extrahieren, die alle gemeinsam haben und dann darüber reden, ob man an diese Kernaussagen glaubt. Und dann muß man ja auch noch zwischen dem alten und dem neuen Testament trennen. Es fällt leichter, sich mit Jesus und seiner "Rolle" auseinanderzusetzen als zum Beispiel mit der Schöpfungsgeschichte. Denn bei Jesus kann man sich sein Urteil anhand einiger zeitgenössischer Berichte bilden - bei der Schöpfungsgeschichte ist das schon schwieriger.

Für mich ist die Bibel eine Sammlung von Geschichten über eine monotheistische Religion, ein Buch, das im Laufe der Jahrhunderte zusammengetragen wurde, gewachsen ist und vielfach verändert wurde. Deswegen kann ich nicht einfach daran glauben bzw. die Aussagen darin als absolutes Zeugnis oder "Beweis" für meinen Glauben akzeptieren. Ich kann allenfalls die Kernaussagen als Unterstützung für meinen Glauben sehen: "so etwa in der Art mag es sich zugetragen haben".

Ich finde die Bibel hochinteressant, besonders das alte Testament, aber für meinen Glauben ist sie nicht mehr relevant.

@Feuerkopf
so wars auch gedacht

Na dann will ich meine Aussage zum Thema Bibel auch noch etwas präzisieren. Mit Sicherheit stehen in der Bibel eine Menge wahre Geschichten drin, einige sind vielleicht etwas übertrieben und einige sind schlichtweg falsch. Niemand kann mir erzählen, daß Jesus über Wasser gehen konnte oder Brot vermehrt hat oder aus Wasser Wein gemacht hat. Das widerspricht nämlich einigen Gesetzen der Physik und Chemie. Das einzige was ich mir bei solchen Aussagen vorstellen kann ist, daß diese einfach nur bildlich gesprochen sind.
Trotzdem würde ich eine Persönlichkeit, die die Menschen derart inspiriert hat gerne einmal kennenlernen, werde aber, wenn nicht in den nächsten 50 - 80 Jahren eine Zeitmaschine erfunden wird, keine Chance mehr dazu haben.

Hergestellt für Orald


wer kann denn bitteschön alles überprüfen was man glaubt?

Man glaubt dem Fernsehen, den Journalisten, sog. Wissenschaftlern, dem "gesunden Menschenverstand", Büchern, Freunden und Bekannten, ...

Wer nicht glaubt, bzw. niemandem etwas glaubt, der weis auch nichts.

Gruß,
Orald