Hat irgendwer von euch das Buch schonmal gelesen?
Wenn ja, kann mir mal wer eine Rezession geben?
Ich brin grad dabei das Buch zu lesen und recht überrascht.
Ich hatte Nietzsche als einen bedachten, überlegten, rationalen Mensch im Kopf.
Aber wo ich grad das Buch lese, find ich seine Art, wie er über Christen und dergleichen herzieht zimmlich lächerlich.
Er bringt Thesen, Vorwürfe und Anschuldigungen vor und begründet sie kaum.
Oder seh ich das alles falsch? Kann ja sein.
So far.
Friedrich Nietzsche - Nietzsche der Antichrist
19 Beiträge
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Mi 10. Nov 2004, 10:21 - Beitrag #1 |
Friedrich Nietzsche - Nietzsche der Antichrist |
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"We can imagine that this complicated array of moving things which constitutes "the world" is something like a great chess game being played by the gods, and we are observers of the game. We do not know what the rules of the game are; all we are allowed to do is to watch the playing. Of course, if we watch long enough, we may eventually catch on to a few of the rules. The rules of the game are what we mean by fundamental physics. Even if we knew every rule, however, we might not be able to understand why a particular move is made in the game, merely because it is too complicated and our minds are limited." - Richard P. Feynman
"Die größten Gehirne werden oft von den größten Dämonen heimgesucht." - Unbekannt "Alles lebende strebt zur Farbe" - J. W. Goethe |
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Mi 10. Nov 2004, 10:30 - Beitrag #2 |
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3458326472/qid=1100075306/sr=1-1/ref=sr_1_11_1/302-7580040-1085618
Das hier müsste es doch sein, oder? |
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... alles wird gut...
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Mi 10. Nov 2004, 13:01 - Beitrag #3 |
@J.C.: Ich kenne dieses Buch nicht. Bitte schick mir mal deine Meinung, nach dem Du das Buch durch hast.
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[align=center]Artikel 1
Alle Menschen sind gleich Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Sie sind mit Vernunft und Gewissen begabt und sollen einander im Geist der Brüderlichkeit begegnen.[/align] Die Menschenrechte |
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Mi 10. Nov 2004, 17:03 - Beitrag #4 |
Die Amazon-Rezessionen kenn ich ja. Hab es ja da erworben.
Das Ding is nur: Man kann bei Amazon nicht darüber diskutieren ^^ |
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"We can imagine that this complicated array of moving things which constitutes "the world" is something like a great chess game being played by the gods, and we are observers of the game. We do not know what the rules of the game are; all we are allowed to do is to watch the playing. Of course, if we watch long enough, we may eventually catch on to a few of the rules. The rules of the game are what we mean by fundamental physics. Even if we knew every rule, however, we might not be able to understand why a particular move is made in the game, merely because it is too complicated and our minds are limited." - Richard P. Feynman
"Die größten Gehirne werden oft von den größten Dämonen heimgesucht." - Unbekannt "Alles lebende strebt zur Farbe" - J. W. Goethe |
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Mi 10. Nov 2004, 17:05 - Beitrag #5 |
Jop, kann ich machen, bin aber erst am Anfang. Seite 15 oder so von 125. Was ich bisher las, fand ich trastisch ernüchternd! Er zieht schwer über Imanuel Kant und das Christentum her. Klar, daher auch der Titel, aber Kant... für mich ist das eine seeehr monotone Sichtweise. |
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"We can imagine that this complicated array of moving things which constitutes "the world" is something like a great chess game being played by the gods, and we are observers of the game. We do not know what the rules of the game are; all we are allowed to do is to watch the playing. Of course, if we watch long enough, we may eventually catch on to a few of the rules. The rules of the game are what we mean by fundamental physics. Even if we knew every rule, however, we might not be able to understand why a particular move is made in the game, merely because it is too complicated and our minds are limited." - Richard P. Feynman
"Die größten Gehirne werden oft von den größten Dämonen heimgesucht." - Unbekannt "Alles lebende strebt zur Farbe" - J. W. Goethe |
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Mi 10. Nov 2004, 17:24 - Beitrag #6 |
Ich ahbe den Anti-Christ nur z.t. gelesen, ic hglaube bis zum 17. Aphorismus war es.
Dass Nietzsche scheinbar nicht viel argumenteiert, hatte mich nicht gewundert, weil ich vorher schon "Morgenröte" von ihm gelesen hatte, wo Texte drin waren, die zwischen 2 Zeilen und 4 Seiten variirten und meistens nur knapp (und leider oft unverstädnlich) einen Gedanken repräsentierten. Im Verlgeich zur Morgenröte, argumentiert Nietzsche imo sogar vergleichweise viel in dem Anti-Christ. 
Ich habe das Buch nicht mehr sehr in Erinnerung, aber ich gebe dir recht, dass es sehr nach einer Hass-Propaganda gegen die Religion klingt... um diesen Aspekt mag ich es ja auch. ^^ Dass Nietzsche aber gar nicht argumentiert, stimmt auch nicht, es verwischen bei ihm nur häufig These und Argument und was einem als neue These erscheinen mag, kann auch ein Argument für eine vorangegangene These sein. So ich hoffe ich konnte dir wenigstens ein kleines bisschen helfen, wenn wohl auch nicht viel. 
Wie gesagt ich habe das Buch nicht durchgelesen (mache ich aber bestimmt irgendwann noch) und kann deshalb nur von dem Teil sprechen, den ich gelesen hatte. |
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"Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes"
- Friedrich Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft |
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Mi 10. Nov 2004, 17:36 - Beitrag #7 |
Also ich habe noch kein vollständiges Werk von Nietzsche gelesen, aber mich einige Zeit mit ihm beschäftigt.
Er gilt ja als Begründer des "Nihilismus", einer Glaubensform die jegliche höhere Werte verneint, ohne irgendeine Hoffnung an Besserung der Welt anzuführen. Für ihn endet alles früher oder später im "nichts". Ich weiß ja nicht welche persönlichen Motive dahinter stecken, aber für mich hört sich das alles wenig rational und durchdacht an. Eher wie die Thesen einer gestrandeten Persönlichket..... Und eben diese Verneinung sämtlicher Werte führte ihn auch dazu das Christentum zu negieren. Ich kann mir also nicht vorstellen dass es lohnenswert ist das Buch zu lesen, da es sehr dastisch oder nahezu fanatisch gegen den Glauben an sich und speziell im Christentum vorgeht.... |
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"And I was thinking to myself, this could be heaven or this coul be hell......"
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Mi 10. Nov 2004, 17:44 - Beitrag #8 |
Lesenswert ist es allemal!
@Maurice Was mich wundert, ist seine sture Ansicht, dass nach dem Menschen was besseres kommen muss (Übermensch). Das is halt mal wieder ein roter Faden der sich durch das ganze Buch zieht! |
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"We can imagine that this complicated array of moving things which constitutes "the world" is something like a great chess game being played by the gods, and we are observers of the game. We do not know what the rules of the game are; all we are allowed to do is to watch the playing. Of course, if we watch long enough, we may eventually catch on to a few of the rules. The rules of the game are what we mean by fundamental physics. Even if we knew every rule, however, we might not be able to understand why a particular move is made in the game, merely because it is too complicated and our minds are limited." - Richard P. Feynman
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Mi 10. Nov 2004, 17:44 - Beitrag #9 |
Hier stehen wir imo einem Problem gegenüber, nämlich dem der Definition "Wert". Wenn ein "Wert" ein Bewertungsmaßstab ist, dann hat auch Nietzsche durchaus Werte, nämlich Macht, Willensstärke und Entschlossenheit.
Ich weiß jetzt nicht wie man seine Werte aufzählen sollte, das ist nur ein Versuch von mir. @J.C.: Nein nach dem Menschen muss nicht höheres, also ein Übermensch kommen. Nietzsche sagt, dass der Mensch die Chance hat den Abgrund des Mensch-Seins zu überwinden, der zwischen Tier und Übermensch klafft. Ob er das nun schafft ist fraglich. |
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"Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes"
- Friedrich Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft |
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Mi 10. Nov 2004, 17:55 - Beitrag #10 |
Eben, das mein ich doch. In "Also sprach Zarathustra" hat er auch gemeint, es wäre eine logische Folge, dass nach dem Mensch, der Überrmensch kommt!
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"We can imagine that this complicated array of moving things which constitutes "the world" is something like a great chess game being played by the gods, and we are observers of the game. We do not know what the rules of the game are; all we are allowed to do is to watch the playing. Of course, if we watch long enough, we may eventually catch on to a few of the rules. The rules of the game are what we mean by fundamental physics. Even if we knew every rule, however, we might not be able to understand why a particular move is made in the game, merely because it is too complicated and our minds are limited." - Richard P. Feynman
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Mi 10. Nov 2004, 18:05 - Beitrag #11 |
So würde ich das nicht sagen. Nach dem Menschen kann auch nichts kommen. Nach dem Menschen heißt, wenn der Mensch nicht mehr da ist. Er muss ja nicht zum Übermenschen werden, sondern auch in den Abgrund stürzen. In diesem Fall wäre nach dem Menschen, nicht mehr was auf seiner Stufe oder darüber wäre.
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"Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes"
- Friedrich Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft |
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Mi 10. Nov 2004, 18:08 - Beitrag #12 |
So zumindest hat Nietzsche es in dem Buch geschrieben, bzw, hab ich es verstanden!
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"We can imagine that this complicated array of moving things which constitutes "the world" is something like a great chess game being played by the gods, and we are observers of the game. We do not know what the rules of the game are; all we are allowed to do is to watch the playing. Of course, if we watch long enough, we may eventually catch on to a few of the rules. The rules of the game are what we mean by fundamental physics. Even if we knew every rule, however, we might not be able to understand why a particular move is made in the game, merely because it is too complicated and our minds are limited." - Richard P. Feynman
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Mi 10. Nov 2004, 19:00 - Beitrag #13 |
Meinst du jetzt den Zarathustra oder den Anti-Christ?
Zum Thema Übermenschen hier zwei Textabschnitte: Also Sprach Z.: "Der Mensch ist ein Seil, geknüpft zwischen Tier und Übermensch - ein Seil über einem Abgrunde. Ein gefährliches Hinüber, ein gefährliches Auf-dem-Wege, ein gefährliches Zurückblicken, ein gefährliches Schaudern und Stehenbleiben. Was groß ist am Menschen, das ist, daß er eine Brücke und kein Zweck ist: was geliebt werden kann am Menschen, das ist, daß er ein Übergang und ein Untergang ist. Ich liebe Die, welche nicht zu leben wissen, es sei denn als Untergehende, denn es sind die Hinübergehenden." Anti-Christ: "Nicht, was die Menschheit ablösen soll in der Reihenfolge der Wesen, ist das Problem, das ich hiermit stelle (- der Mensch ist ein Ende -): sondern welchen Typus Mensch man züchten soll, wollen soll, als den höherwerthigeren, lebenswurdigeren, zukunftsgewisseren." Ich glaube Z. war nach dem Anti-Christen und es klingt für mich so, als hätte Nietzsche seine Ansicht in diesem Punkt durchaus verändert. Oder aber er zählt den Übermenschen noch zum Menschen, was aber imo in dem Ausschnitt aus dem Z. paradox wäre, weil er diese beiden Begriffe offensichtlich voneinander unterscheidet. Deshalb denke ich auf das Erste. Aus dem Z.-Text foglt nicht mit dem Ende des Menschens zwangsläufig, dass an seiner Stelle der Übemensch tritt, denn der Mensch kann ja auch verschwinden, indem er in den Abgrund stürzt. Wenn der Mensch aber den Abgrund des Mensch-Seins überwindet, wird er nicht mehr Mensch, sondern Übermensch sein. |
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"Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes"
- Friedrich Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft |
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Mi 10. Nov 2004, 20:02 - Beitrag #14 |
Zarathustra: 1883-85
Antichrist: 1888 Ich habe nur den Anfang des Anti-Christen gelesen (wir hatten ihn mal in Religion und hab vor kurzem noch mal reingeschaut) und ich muss sagen, dass Nietzsches Geisteskrankheit meines Erachtens hier schon offenbar wird. Trotzdem oder wohl vielmehr gerade deshalb ist die Sprache absolut genial (wie auch in z. B. in Ecce Homo oder, wenn auch auf andere Weise, im Zarathustra). Solche Kraft findet man vielleicht bei keinem anderen Autor. Wenn man etwas argumentatives von Nietzsche lesen will, ist vielleicht die Genealogie der Moral besser. Hier entwickelt er wirklich recht systematisch seine Gedanken. Das ist ein Werk, was selbst mich, der ich großen Teilen von Nietzsches Gedanken eher ablehnend gegenüber stehe, sehr beeindruckt hat. Padreic |
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Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist.
"Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche) |
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Mi 10. Nov 2004, 20:14 - Beitrag #15 |
Danke Pad für die Daten.
Wie beurteilst du unter diesem Gesichtspunkt die imo paradox zueinanderwirkenden Aussagen zum Übermenschen? Zur Genealogie der Moral sollte ursprünglich dieses Semester ein Seminar stattfinden, was ich auch gerne besucht hätte, was aber leider doch nicht stattgefunden hat. 
Aber das Thema könnte bestimmt irgendwann nochmal aufgegriffen werden, ich hoffe es zumindest. |
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"Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes"
- Friedrich Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft |
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Mi 10. Nov 2004, 20:29 - Beitrag #16 |
Also in Z. sagt er inhaltlich folgendes:
Alles auf Erden, ist erpicht mehr aus sich zu machen, über sich hinaus zu wachsen und eine weiter Stufe zu erklimen. Somit denke ich, definiert er Tier, Mensch und Übermensch jeweils getrennt. Aus Tier wurde Mensch, aus Mensch sollte Übermensch werden. Also eine neue Stufe der "Evolution". |
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Mi 10. Nov 2004, 20:47 - Beitrag #17 |
Darin widersprechen wir uns ja auch nicht, oder?
Das Wort "Evolution" hast du hier imo richtigerweise in Anführungszeichen gesetzt, weil sich Nietzsche kein, wenn ich richtig verstanden habe, biologische Evolution des Menschens zum Übermenschen vorstellt, sondern eine interlektuelle. Mein "Übermensch"-Konzept unterscheidet sich ja von seinem, aber das tut hier nichts zur Sache. |
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"Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes"
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Mi 10. Nov 2004, 20:55 - Beitrag #18 |
Also ich unterscheid mich kaum noch von dem Übermenschen-Konzept das Nietzsche hatte ;] ^^
Joah, ne, also "Evolution" kann man hier auch mit "geistiger Weiterentwicklung" ersetzen! |
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Di 25. Jan 2005, 23:02 - Beitrag #19 |
Brief an seine Mutter...ich möchte hier einen Ausschnitt eines Briefes 21.12.1888 von
Friedrich Nietzsche an seine Mutter, zwei Jahre vor seinem Tod wiedergeben: Meine alte Mutter, .....im Grunde ist Dein altes Geschöpf jetzt ein ungeheuer berühmtes Tier: nicht gerade in Deutschland, denn die Deutschen sind zu dumm und zu gemein für die Höhe meines Geists und haben sich immer an mir blamiert, aber sonst überall. Ich habe lauter ausgesuchte Naturen zu meinen Verehrern, lauter hochgestellte und einflussreiche Menschen, in St.Petersburg, in Paris, in Stockholm, in Wien, in Neuyork... siehst Du, das ist das Kunststück: ohne Namen, ohne Rang, ohne Reichtum werde ich hier wie ein kleiner Prinz behandelt... Meine Gesundheit ist wirklich ausgezeichnet; die schwersten Aufgaben, zu denen noch nie ein Mensch stark genug war, fallen mir leicht. Meine alte Mutter, empfange zum Schluss des Jahres meine herzlichsten Wünsche und wünsche mir selber ein Jahr, das den grossen Dingen, die in ihm geschehn müssen, in jeder Hinsicht entspricht. Dein altes Geschöpf. |
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Wenn wir den Platz einnehmen, der der unsere ist, dann entdecken wir das, was wir im Grunde sind.
Mögest du an jedem Tag spüren, dass auch die dunklen Stunden einen göttlichen Schimmer besitzen |
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