Shakespeare

Padreic Lebende Legende **Beiträge:** 4485 **Registriert:** 11.02.2001

Was haltet ihr vom alten Schüttelspeer?

Padreic

Schüttelspeer?
Naja, lol.

Ehrlich gesagt halt ich ned viel von Literatur.
Aber bei Shakespeare mach ich da gern eine Ausnahme.
Als wir mal irgendwas in Deutsch von ihm behandelt hatten, sprach mich das ned so an. Später dann haben wir ein paar seiner Werke auf Englisch gelesen. Seitdem interessiere ich mich schon für ihn. Die Sprache ist einfach "schön". Ausserdem, wenn man wie ich mal als Darsteller eines seiner Werke im Theater zum besten gegeben hat (Viel Lärm um nichts), dann versetzt man sich erstemal richtig in die Materie hinein.
Besonders gut gefallen mir neben "Viel Lärm um nichts" auch seine Liebessonette!

SoF Lebende Legende **Beiträge:** 7742 **Registriert:** 04.09.2001

Ich bin nicht so bewandert, was Shakespeare angeht. Ich kenn halt, wie die meisten auch, die großen Werke von ihm wie Romeo und Julia und noch ein paar andere. Aber solche "kleinen" Werke sagen mir dann schon nichts mehr.

Monoceros Lebende Legende **Beiträge:** 2359 **Registriert:** 12.09.2001

Ich habe bislang nicht viel von Shakespeare gelesen, das was ich gelesen habe, fand ich allerdings durchaus überzeugend. Zum einen ist das Romeo und Julia, zum anderen Macbeth, mit anderen Werken habe ich mich bislang noch nicht befasst, auch wenn ich mir das immer wieder vorgenommen habe. Aber wie heißt es doch: Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert...

Mit freundlichen Grüßen
Monoceros

Shakespeare ? Wer ist Shakespeare ? :s10:

Also der scheint schon ein ziemlich guter Schriftsteller gewesen zu sein, sonst wäre er wohl nicht so sehr berühmt. Ich war schon, auf der Englandfahrt unserer Schule, bei Shakespeares Birthplace in Stratfort. Ziemlich langweilig, aber wollte ich nur mal erwähnt haben.

Padreic Lebende Legende **Beiträge:** 4485 **Registriert:** 11.02.2001

Ich muss zugeben, dass ich selbst noch kein Werk Shakespeares vollständig gelesen habe, sondern nur Auszüge. "Was ihr wollt" habe ich einmal in einem Theater gesehen und es hat mir nicht schlecht gefallen. Der Anfang von Macbeth gefällt mir sehr gut (siehe meine Sig), zumindest manche Stellen von Romeo und Julia sind wundervoll und manche Stellen aus Hamlet ebenso. Bei Rome und Julia und Hamlet auch auf jeden Fall in der genialen deutschen Übersetzung von Schlegel.

Im Internet habe ich drei ganz gute Links gefunden:
Shakespeare auf Deutsch
Shakespeare auf Englisch
Zusammenfassungen, Analysen, Zitate,....

Padreic

Masta Killa Member **Beiträge:** 126 **Registriert:** 25.11.2001

Ich finde Shakespeare zum :s52:

. Ich mag seine Liebesschnultz Geschiten eben nicht. bestes Beispiel : Romeo & Julia.
Aber in der Hinsicht hat ja jeder eine andere Meinung.

Monoceros Lebende Legende **Beiträge:** 2359 **Registriert:** 12.09.2001

Dann lies beispielsweise Macbeth, vielleicht änderst du deine Meinung dann wieder. Du kannst doch nicht von einem Stück auf das Gesamtwerk eines Autors von der Klasse eines Shakespeare schließen!

Monoceros

... Shakespeare mit Liebesschnulzgeschichten zu vergleichen... tztztz.

Also ich mag ihn recht gern. Auch Padreics vielzitierten Macbeth. Mit seinen Sonetten tu ich mich jedoch schwer. Ich denke, mein Englisch reicht da nicht ganz aus, aber wer weiß ob sich das nicht noch mal ändert.

Die Zeiten aus denen er schreibt haben oft eine gewisse Romantik und einen Charme den ich sehr schätze. Ich denke, das liegt allgemein daran, daß ich die europäische Geschichte sehr mag und gerne in alte überlieferungen eintauche...

Gruß,
Orald

Feuerkopf Moderatorin **Beiträge:** 5707 **Registriert:** 30.12.2000

Schlegel-Übersetzungen...*grusel*

Was da aus einer kraftvollen Geschichte wie "Romeo u. Julia" oder gar "Hamlet" gemacht worden ist, zieht mir die Schuhe aus!

Shakespeare bitte nur im Original!

Es gab vor ein paar Jahren eine unglaublich inspirierende Shakespeare-Reihe der BBC, wunderbar inszeniert fürs Fernsehen. *schwärm*

Padreic Lebende Legende **Beiträge:** 4485 **Registriert:** 11.02.2001

@Feuerkopf
Es steht außer Frage, dass das Original besser ist als die Übersetzung (wo ist das nichts so?). Doch für eine Übersetzung ist die schlegelsche Version zumindest teilweise wundervoll. Mal als Beispiel ein Dialog Ophelias' in Hamlet:
"O welch ein edler Geist ist hier zerstört!
Des Hofmanns Auge, des Gelehrten Zunge,
Des Kriegers Arm, des Staates Blum und Hoffnung,
Der Sitte Spiegel und der Bildung Muster,
Das Merkziel der Betrachter: ganz, ganz hin!
Und ich, der Fraun elendeste und ärmste,
Die seiner Schwüre Honig sog, ich sehe
Die edle, hochgebietende Vernunft
Mißtönend wie verstimmte Glocken jetzt,
Dies hohe Bild, die Züge blühnder Jugend,
Durch Überschwang zerrüttet: Weh mir, wehe,
Daß ich sah, was ich sah, und sehe, was ich sehe."
Ich denke, dass dies auch noch kraftvoll ist. Und das Original erfordert doch einige Englischkenntnisse *g*.

Padreic

Shakespeare? Da renn ich doch lieber mal davon.
Als ich mal eines seiner Bücher in der Bibliotheke ausgeliehen hatte bekamm ich irgendwie das Gefühl das ich nicht ganz reif dafür sei.
Das bin ich heute glaub ich auch noch nicht. Ich kann mit seinen Büchern nichts anfangen... seine Sätze und Absätze verwirren mich. Wie kann man ein solches Buch lesen welches so hochgestochen und so geschwollen geschrieben wurde?
Wenn ich jetzt total daneben liege, so berichtigt mich bitte.

Monoceros Lebende Legende **Beiträge:** 2359 **Registriert:** 12.09.2001

Nun, das hängt ganz davon ab, welchen Bezug man zu der Sprache herstellen kann. Wenn man sich wirklich auf den Stil einlässt, entdeckt man irgendwann auch die Rhythmik und Dynamik der Sprache und erst dann macht das Lesen von Texten mit dieser Technik erst Spaß. Ich quäle mich bei so etwas auch immer auf den ersten Seiten, wenn ich mich dann aber eingelesen habe, läuft der Laden.

Mit freundlichen Grüßen
Monoceros

vielleicht sollte man sich Shakespeare eher im Theater ansehen, wenn man mit dem Lesen Schwierigkeiten hat.
Seine Werke sind ja auch für die Bühne geschrieben..

Gruß,
Orald

Um ehrlich zu sein ich bin bei dem Buch auch bei der dritten Seite stecken geblieben.

Also Romeo und Julia fand ich nicht schlecht. Vielleicht sollte ich mich mit dem Theater begnügen.

Seeker Lebende Legende **Beiträge:** 1916 **Registriert:** 21.05.2002

Um dieses Thema für meine geliebte Ratte mal wiederzubeleben!

Gib Deinen Kommentar ab, Ratte!

Ich finde Shakespeare gut. Ratte hat ihn mir näher gebracht, könnte man sagen. Gelesen habe ich bisher nur "Was ihr wollt". Gesehen dagegen schon "Was ihr wollt" als Theaterstück, "Viel Lärm um nichts" und "Romeo und Julia"
"Shakespeare in Love" ist auch sehr gut, wenn auch nicht von ihm...

Gruss,
Seeker

Ratte Lebende Legende **Beiträge:** 1951 **Registriert:** 23.05.2002

Mein lieber Seeker, und was ist mit dem "Sommernachtstraum"? Gelesen und als Film gesehen - man denke nur an Kevin Kline mit Eselsohren! Köstlich!
Früher dachte ich auch:"Shakespeare? Braucht kein Mensch!"
Doch dann hab ich in der Schule "Hamlet" (in Deutsch) gelesen. Wir haben zwar auch interpretiert - aber nicht so extrem, wie das anscheinend an manchen Schulen üblich ist...
Dann kam noch in Englisch "Macbeth".
Aber ich mag die lustigen Stücke lieber. Shakespeares begnadeter Humor ist unübertrefflich!
Im Theater hab ich dann auch mal eine seeehr moderne Fassung von "Romeo und Julia" gesehen und auch den "Kaufmann von Venedig" mit - hm... vielleicht weiß einer von Euch, wen ich meine: den "Motzki"! - in der Titelrolle.

Tja, mit diesem Thema hast Du mich auf was gebracht, Seeker: Wir sollten uns "Viel Lärm um nichts" auf DVD holen - dann können wir uns den auch mal im Original anschauen! *lechz*

Seeker Lebende Legende **Beiträge:** 1916 **Registriert:** 21.05.2002

... die Geister die ich rief ...

Daran hatte ich nicht gedacht, als ich dieses Thema auffrischte...
Bussi an die Ratte

Gruss,
Seeker:s9:

Ratte Lebende Legende **Beiträge:** 1951 **Registriert:** 23.05.2002

Und? Jetzt haben wir uns "Viel Lärm um nichts" auf DVD gekauft - aber leider nicht genau auf das Cover geschaut. Und jetzt haben wir nur die deutsche Übersetzung. Könnt Ihr Euch das vorstellen, keine englische Original-Version drauf! So ein Ärger.
Aber der Film ist so ja auch sehr gut. Vielleicht ergibt sich ja mal die Gelegenheit...

Auf jeden Fall war mir das eine Lehre: schau immer genau auf's Cover BEVOR Du eine DVD kaufst!

Marc Effendi Newromancer **Beiträge:** 3031 **Registriert:** 11.12.2000

Ich hab mir letztens mal so einen Totschläger gekauft: Shakespeare´s Gesamtwerk. Werd mich erst mal einlesen müssen....

Padreic Lebende Legende Beiträge: 4485 Registriert: 11.02.2001	Fr 21. Dez 2001, 22:31 - Beitrag #1
	Shakespeare Was haltet ihr vom alten Schüttelspeer? Padreic
	Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist. "Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche)

Masta Killa Member Beiträge: 126 Registriert: 25.11.2001	Sa 5. Jan 2002, 18:59 - Beitrag #7
	Ich finde Shakespeare zum . Ich mag seine Liebesschnultz Geschiten eben nicht. bestes Beispiel : Romeo & Julia. Aber in der Hinsicht hat ja jeder eine andere Meinung.
	We Right Here

Thod Harfner des Erhabenen Beiträge: 2858 Registriert: 02.06.2001 Thod ist offline.	Sa 5. Jan 2002, 20:42 - Beitrag #9
	... Shakespeare mit Liebesschnulzgeschichten zu vergleichen... tztztz. Also ich mag ihn recht gern. Auch Padreics vielzitierten Macbeth. Mit seinen Sonetten tu ich mich jedoch schwer. Ich denke, mein Englisch reicht da nicht ganz aus, aber wer weiß ob sich das nicht noch mal ändert. Die Zeiten aus denen er schreibt haben oft eine gewisse Romantik und einen Charme den ich sehr schätze. Ich denke, das liegt allgemein daran, daß ich die europäische Geschichte sehr mag und gerne in alte überlieferungen eintauche... Gruß, Orald
	Wer nicht an Gott glaubt, glaubt nicht an nichts, sondern an alles

Bärbel Important Member Beiträge: 781 Registriert: 05.09.2001 Bärbel ist offline.	Di 15. Jan 2002, 16:28 - Beitrag #12
	Shakespeare? Da renn ich doch lieber mal davon. Als ich mal eines seiner Bücher in der Bibliotheke ausgeliehen hatte bekamm ich irgendwie das Gefühl das ich nicht ganz reif dafür sei. Das bin ich heute glaub ich auch noch nicht. Ich kann mit seinen Büchern nichts anfangen... seine Sätze und Absätze verwirren mich. Wie kann man ein solches Buch lesen welches so hochgestochen und so geschwollen geschrieben wurde? Wenn ich jetzt total daneben liege, so berichtigt mich bitte.
	Wieder zurück, immer noch viel stress aber diesmal verheiratet

Thod Harfner des Erhabenen Beiträge: 2858 Registriert: 02.06.2001 Thod ist offline.	Di 15. Jan 2002, 17:40 - Beitrag #14
	vielleicht sollte man sich Shakespeare eher im Theater ansehen, wenn man mit dem Lesen Schwierigkeiten hat. Seine Werke sind ja auch für die Bühne geschrieben.. Gruß, Orald
	Wer nicht an Gott glaubt, glaubt nicht an nichts, sondern an alles

Munky Lebende Legende Beiträge: 2255 Registriert: 23.03.2001 Munky ist offline.	Sa 22. Dez 2001, 00:21 - Beitrag #2
	Schüttelspeer? Naja, lol. Ehrlich gesagt halt ich ned viel von Literatur. Aber bei Shakespeare mach ich da gern eine Ausnahme. Als wir mal irgendwas in Deutsch von ihm behandelt hatten, sprach mich das ned so an. Später dann haben wir ein paar seiner Werke auf Englisch gelesen. Seitdem interessiere ich mich schon für ihn. Die Sprache ist einfach "schön". Ausserdem, wenn man wie ich mal als Darsteller eines seiner Werke im Theater zum besten gegeben hat (Viel Lärm um nichts), dann versetzt man sich erstemal richtig in die Materie hinein. Besonders gut gefallen mir neben "Viel Lärm um nichts" auch seine Liebessonette!

SoF Lebende Legende Beiträge: 7742 Registriert: 04.09.2001	Sa 22. Dez 2001, 00:26 - Beitrag #3
	Ich bin nicht so bewandert, was Shakespeare angeht. Ich kenn halt, wie die meisten auch, die großen Werke von ihm wie Romeo und Julia und noch ein paar andere. Aber solche "kleinen" Werke sagen mir dann schon nichts mehr.

Monoceros Lebende Legende Beiträge: 2359 Registriert: 12.09.2001	Sa 22. Dez 2001, 02:42 - Beitrag #4
	Ich habe bislang nicht viel von Shakespeare gelesen, das was ich gelesen habe, fand ich allerdings durchaus überzeugend. Zum einen ist das Romeo und Julia, zum anderen Macbeth, mit anderen Werken habe ich mich bislang noch nicht befasst, auch wenn ich mir das immer wieder vorgenommen habe. Aber wie heißt es doch: Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert... Mit freundlichen Grüßen Monoceros
	Ein Mensch - das trifft man gar nicht selten - der nichts gilt lässt auch nichts gelten. (E. Kupke)

Held der Nation Lebende Legende Beiträge: 3715 Registriert: 02.12.2000 Held der Nation ist offline.	Sa 22. Dez 2001, 02:52 - Beitrag #5
	Shakespeare ? Wer ist Shakespeare ? Also der scheint schon ein ziemlich guter Schriftsteller gewesen zu sein, sonst wäre er wohl nicht so sehr berühmt. Ich war schon, auf der Englandfahrt unserer Schule, bei Shakespeares Birthplace in Stratfort. Ziemlich langweilig, aber wollte ich nur mal erwähnt haben.

Padreic Lebende Legende Beiträge: 4485 Registriert: 11.02.2001	Sa 22. Dez 2001, 12:04 - Beitrag #6
	Ich muss zugeben, dass ich selbst noch kein Werk Shakespeares vollständig gelesen habe, sondern nur Auszüge. "Was ihr wollt" habe ich einmal in einem Theater gesehen und es hat mir nicht schlecht gefallen. Der Anfang von Macbeth gefällt mir sehr gut (siehe meine Sig), zumindest manche Stellen von Romeo und Julia sind wundervoll und manche Stellen aus Hamlet ebenso. Bei Rome und Julia und Hamlet auch auf jeden Fall in der genialen deutschen Übersetzung von Schlegel. Im Internet habe ich drei ganz gute Links gefunden: Shakespeare auf Deutsch Shakespeare auf Englisch Zusammenfassungen, Analysen, Zitate,.... Padreic
	Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist. "Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche)

Monoceros Lebende Legende Beiträge: 2359 Registriert: 12.09.2001	Sa 5. Jan 2002, 20:06 - Beitrag #8
	Dann lies beispielsweise Macbeth, vielleicht änderst du deine Meinung dann wieder. Du kannst doch nicht von einem Stück auf das Gesamtwerk eines Autors von der Klasse eines Shakespeare schließen! Monoceros
	Ein Mensch - das trifft man gar nicht selten - der nichts gilt lässt auch nichts gelten. (E. Kupke)

Feuerkopf Moderatorin Beiträge: 5707 Registriert: 30.12.2000	Do 10. Jan 2002, 23:19 - Beitrag #10
	Schlegel-Übersetzungen...grusel Was da aus einer kraftvollen Geschichte wie "Romeo u. Julia" oder gar "Hamlet" gemacht worden ist, zieht mir die Schuhe aus! Shakespeare bitte nur im Original! Es gab vor ein paar Jahren eine unglaublich inspirierende Shakespeare-Reihe der BBC, wunderbar inszeniert fürs Fernsehen. schwärm
	[align=center] Vorurteile sind Türen zu Zimmern, in die kein frisches Lüftchen dringt. Sir Peter Ustinov[/align]

Padreic Lebende Legende Beiträge: 4485 Registriert: 11.02.2001	Fr 11. Jan 2002, 17:22 - Beitrag #11
	@Feuerkopf Es steht außer Frage, dass das Original besser ist als die Übersetzung (wo ist das nichts so?). Doch für eine Übersetzung ist die schlegelsche Version zumindest teilweise wundervoll. Mal als Beispiel ein Dialog Ophelias' in Hamlet: "O welch ein edler Geist ist hier zerstört! Des Hofmanns Auge, des Gelehrten Zunge, Des Kriegers Arm, des Staates Blum und Hoffnung, Der Sitte Spiegel und der Bildung Muster, Das Merkziel der Betrachter: ganz, ganz hin! Und ich, der Fraun elendeste und ärmste, Die seiner Schwüre Honig sog, ich sehe Die edle, hochgebietende Vernunft Mißtönend wie verstimmte Glocken jetzt, Dies hohe Bild, die Züge blühnder Jugend, Durch Überschwang zerrüttet: Weh mir, wehe, Daß ich sah, was ich sah, und sehe, was ich sehe." Ich denke, dass dies auch noch kraftvoll ist. Und das Original erfordert doch einige Englischkenntnisse g. Padreic
	Eine profunde Wahrheit ist eine solche, deren Gegenteil ebenfalls wahr ist. "Dass es ein Vergessen gibt, ist noch nicht bewiesen; was wir wissen, ist allein, dass die Wiedererinnerung nicht in unserer Macht steht." (Friedrich Nietzsche)

Monoceros Lebende Legende Beiträge: 2359 Registriert: 12.09.2001	Di 15. Jan 2002, 17:32 - Beitrag #13
	Nun, das hängt ganz davon ab, welchen Bezug man zu der Sprache herstellen kann. Wenn man sich wirklich auf den Stil einlässt, entdeckt man irgendwann auch die Rhythmik und Dynamik der Sprache und erst dann macht das Lesen von Texten mit dieser Technik erst Spaß. Ich quäle mich bei so etwas auch immer auf den ersten Seiten, wenn ich mich dann aber eingelesen habe, läuft der Laden. Mit freundlichen Grüßen Monoceros
	Ein Mensch - das trifft man gar nicht selten - der nichts gilt lässt auch nichts gelten. (E. Kupke)

Bärbel Important Member Beiträge: 781 Registriert: 05.09.2001 Bärbel ist offline.	Di 15. Jan 2002, 17:49 - Beitrag #15
	Um ehrlich zu sein ich bin bei dem Buch auch bei der dritten Seite stecken geblieben. Also Romeo und Julia fand ich nicht schlecht. Vielleicht sollte ich mich mit dem Theater begnügen.
	Wieder zurück, immer noch viel stress aber diesmal verheiratet

Seeker Lebende Legende Beiträge: 1916 Registriert: 21.05.2002	Di 27. Aug 2002, 07:23 - Beitrag #16
	Um dieses Thema für meine geliebte Ratte mal wiederzubeleben! Gib Deinen Kommentar ab, Ratte! Ich finde Shakespeare gut. Ratte hat ihn mir näher gebracht, könnte man sagen. Gelesen habe ich bisher nur "Was ihr wollt". Gesehen dagegen schon "Was ihr wollt" als Theaterstück, "Viel Lärm um nichts" und "Romeo und Julia" "Shakespeare in Love" ist auch sehr gut, wenn auch nicht von ihm... Gruss, Seeker

Ratte Lebende Legende Beiträge: 1951 Registriert: 23.05.2002	Di 27. Aug 2002, 10:34 - Beitrag #17
	Mein lieber Seeker, und was ist mit dem "Sommernachtstraum"? Gelesen und als Film gesehen - man denke nur an Kevin Kline mit Eselsohren! Köstlich! Früher dachte ich auch:"Shakespeare? Braucht kein Mensch!" Doch dann hab ich in der Schule "Hamlet" (in Deutsch) gelesen. Wir haben zwar auch interpretiert - aber nicht so extrem, wie das anscheinend an manchen Schulen üblich ist... Dann kam noch in Englisch "Macbeth". Aber ich mag die lustigen Stücke lieber. Shakespeares begnadeter Humor ist unübertrefflich! Im Theater hab ich dann auch mal eine seeehr moderne Fassung von "Romeo und Julia" gesehen und auch den "Kaufmann von Venedig" mit - hm... vielleicht weiß einer von Euch, wen ich meine: den "Motzki"! - in der Titelrolle. Tja, mit diesem Thema hast Du mich auf was gebracht, Seeker: Wir sollten uns "Viel Lärm um nichts" auf DVD holen - dann können wir uns den auch mal im Original anschauen! lechz
	Was gut ist, kommt wieder!

Seeker Lebende Legende Beiträge: 1916 Registriert: 21.05.2002	Di 27. Aug 2002, 10:41 - Beitrag #18
	... die Geister die ich rief ... Daran hatte ich nicht gedacht, als ich dieses Thema auffrischte... Bussi an die Ratte Gruss, Seeker:s9:

Ratte Lebende Legende Beiträge: 1951 Registriert: 23.05.2002	Do 26. Sep 2002, 08:37 - Beitrag #19
	Und? Jetzt haben wir uns "Viel Lärm um nichts" auf DVD gekauft - aber leider nicht genau auf das Cover geschaut. Und jetzt haben wir nur die deutsche Übersetzung. Könnt Ihr Euch das vorstellen, keine englische Original-Version drauf! So ein Ärger. Aber der Film ist so ja auch sehr gut. Vielleicht ergibt sich ja mal die Gelegenheit... Auf jeden Fall war mir das eine Lehre: schau immer genau auf's Cover BEVOR Du eine DVD kaufst!
	Was gut ist, kommt wieder!

Marc Effendi Newromancer Beiträge: 3031 Registriert: 11.12.2000	Mo 30. Sep 2002, 17:33 - Beitrag #20
	Ich hab mir letztens mal so einen Totschläger gekauft: Shakespeare´s Gesamtwerk. Werd mich erst mal einlesen müssen....
	[align=center]Der Pfad und die Richtung verlieren ihren Zweck oder ihre Bedeutung, wenn das Ziel in Sicht ist.[/align] [align=center]Der blinde Meister[/align]

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