Irak-Krieg

Erdwolf Senior Member **Beiträge:** 994 **Registriert:** 12.11.2001

Da die Matrix bedauerlicherweise zur Zeit des Krieges offline war, blieb uns leider die Möglichkeit vorbehalten, hier darüber zu diskutieren.

Nun ist sie wieder da. Dieser Thread soll eine Art "Nachbesprechung" der Vorfälle sein, damit dieses Thema nicht ausgelassen wird.

nazgul Excellent Member **Beiträge:** 674 **Registriert:** 08.02.2003

jo
ich denke das klingt gut.
wir sollten erstmal informationen über die besetzung des iraks hierein-posten, damit alle aauf etwa dem gleichen level an infos sind(infos=nicht CNN-Version)

Ich habe dem Thema ein "-Krieg" hinzugefügt, da es sicher bald noch andere Threads zum Irak geben wird.
@nzg: Ich denke eher, erstmal sollten wir uns um eine objektive Betrachtung kümmern. Das heißt, Begriffe wie "Besatzung" sollten nicht nur polemisch in den Raum geworfen werden, sondern begründet werden, und Medien nicht von vornherein verworfen werden.
Am sinnvollsten wird es sein, die einzelnen Punkte des Krieges in eigenen Threads zu besprechen. Auf Anhieb fallen mir ein:
-War der Krieg gerechtfertigt?
-Wie ist er abgelaufen/Warum war der Irak so leicht besiegt?
-LEgitimiert ihn die UNO durch die Anerkennung der US-Militärherrschaft nachträglich?
-Wie sieht die Zukunft des Landes aus?
-Wie sind die Konsequezen für Europa in Beziehung zu Amerika?
Werde gleich mal anfangen, entsprechende Themen zu starten, das hier sollte nur für Brainstorming genutzt werden.

Erdwolf Senior Member **Beiträge:** 994 **Registriert:** 12.11.2001

War der Krieg gerechtfertigt?
Die Resolution 1441 bildet keine Basis für ein derartiges Vorgehen. Es handelt sich hier eindeutig um ein völkerrechtliches Vergehen seitens der Vereinigten Staaten.

Wie ist er abgelaufen/Warum war der Irak so leicht besiegt?
Einen leichten Sieg würde ich es nicht nennen, zumal sich die "alliierten" Streitmächte gegenseitig.... aber lassen wir das. (ich will Nazgul nicht zu sehr zur Propaganda provozieren

)

Legitimiert ihn die UNO durch die Anerkennung der US-Militärherrschaft nachträglich?
Ja, aber uns bleibt wenig Handlungsfreiheit angesichts der Macht der Vereinigten Staaten.

Wie sieht die Zukunft des Landes aus?
unklar. (zumindest von meinem Standpunkt aus gesehen)

Wie sind die Konsequezen für Europa in Beziehung zu Amerika?
Das Verhältnis zu Amerika hat sich eindeutig verschlechtert. Die derzeitge Situation ist angespannt, das dt. Volk blickt kritisch auf die Regierung des Volkes, daß z.Zt. so gegen die Ideale handelt, durch die es sich definiert.

War der Krieg gerechtfertigt?
Nach Völkerrecht war er ungerechtfertigt. Für das Kriegsziel Regimewechsel war er notwendig.

Wie ist er abgelaufen/Warum war der Irak so leicht besiegt?
Es ist nicht schwer ein ohnehin kaputtes Land zu bezwingen.

Legitimiert ihn die UNO durch die Anerkennung der US-Militärherrschaft nachträglich?
Natürlich, die denken doch praktisch und wollen sich nicht alles verscherzen.

Wie sieht die Zukunft des Landes aus?
Ejatollahs oder US-Militärdiktatur

Wie sind die Konsequezen für Europa in Beziehung zu Amerika?
Langfristig ist alles geritzt. Die USA sind allgemein nicht nachtragend. Erst war z.B. der Iran Anti-Terror-Verbündeter, dann Achse des Bösen Mitglied. Geht ganz schnell!
Die haben uns auch schon mal den Weltkrieg verziehen! Wir sind außerdem einfach zu nützlich und auch zu mächtig um auf dauer ignoriert zu werden. Irgendwann werden alle wieder gemeinsam schmutzige Dinge machen:sad:
MfG Maglor

Erdwolf Senior Member **Beiträge:** 994 **Registriert:** 12.11.2001

Für das Kriegsziel Regimewechsel war er notwendig.

Wechsel des Regimes, ja. Aber Regime bleibt Regime.

Irgendwann werden alle wieder gemeinsam schmutzige Dinge machen

Also ich setze Vertrauen in "das alte Europa".

irgens so ein regeirungs heini hat übrigens letztens zugegeben das Massenvernichtungswaffen nciht der hauptgrund fü den angriff waren...
was sagt man dazu?

Erdwolf Senior Member **Beiträge:** 994 **Registriert:** 12.11.2001

Der "Heini" war Wolfowitz.

Die Amerikansiche Regierung ist jetzt in de Bringschuld. Das oder sie setzen sich wieder über uns hinweg.
Ich bin gespannt, ob sie Massenvernichtungswaffen faken.

namen vergesen ^^'
aber genau der

wobei das mit der brigshculd sit gut, das waren sie ja shcon vorher, doch nun müssen sie einen guten neuen grund fiden.
ich fand den satz" das war der grund mit dem alle hatten zustimmen können" irgendwie assig, wer dent der wer wir sind?

Erdwolf Senior Member **Beiträge:** 994 **Registriert:** 12.11.2001

"müssen" tun die gar nichts. Hat man ja gesehen.
Wer die denken, wer wir sind? Ihre "Allierten", sprich die, die in ihrem Schatten stehen und immer Ja und Amen sagen.
Das sind wir aber nicht!

(PtbaOE!)

muss ich mehr sagen?

Erdwolf Senior Member **Beiträge:** 994 **Registriert:** 12.11.2001

Nein.

(auch wenn meine Methode irgendwie "dezenter" war...)

pff
wir brauchen ncih verschleiern, wir habendas ncoht nötig...

Das hier sollte nur Brainstorming sein, die Einzel-Fragen werden in den entsprechenden Threads diskutiert. Deshalb schließe ich das hier mal.

Traitor Administrator Beiträge: 17500 Registriert: 26.05.2001 Traitor ist offline.	Di 27. Mai 2003, 17:59 - Beitrag #3
	Ich habe dem Thema ein "-Krieg" hinzugefügt, da es sicher bald noch andere Threads zum Irak geben wird. @nzg: Ich denke eher, erstmal sollten wir uns um eine objektive Betrachtung kümmern. Das heißt, Begriffe wie "Besatzung" sollten nicht nur polemisch in den Raum geworfen werden, sondern begründet werden, und Medien nicht von vornherein verworfen werden. Am sinnvollsten wird es sein, die einzelnen Punkte des Krieges in eigenen Threads zu besprechen. Auf Anhieb fallen mir ein: -War der Krieg gerechtfertigt? -Wie ist er abgelaufen/Warum war der Irak so leicht besiegt? -LEgitimiert ihn die UNO durch die Anerkennung der US-Militärherrschaft nachträglich? -Wie sieht die Zukunft des Landes aus? -Wie sind die Konsequezen für Europa in Beziehung zu Amerika? Werde gleich mal anfangen, entsprechende Themen zu starten, das hier sollte nur für Brainstorming genutzt werden.
	Year by year, month by month, day by day... Thought by thought. Leonard Cohen

Maglor Karteizombie Beiträge: 4281 Registriert: 25.12.2001 Maglor ist offline.	So 1. Jun 2003, 00:34 - Beitrag #5
	War der Krieg gerechtfertigt? Nach Völkerrecht war er ungerechtfertigt. Für das Kriegsziel Regimewechsel war er notwendig. Wie ist er abgelaufen/Warum war der Irak so leicht besiegt? Es ist nicht schwer ein ohnehin kaputtes Land zu bezwingen. Legitimiert ihn die UNO durch die Anerkennung der US-Militärherrschaft nachträglich? Natürlich, die denken doch praktisch und wollen sich nicht alles verscherzen. Wie sieht die Zukunft des Landes aus? Ejatollahs oder US-Militärdiktatur Wie sind die Konsequezen für Europa in Beziehung zu Amerika? Langfristig ist alles geritzt. Die USA sind allgemein nicht nachtragend. Erst war z.B. der Iran Anti-Terror-Verbündeter, dann Achse des Bösen Mitglied. Geht ganz schnell! Die haben uns auch schon mal den Weltkrieg verziehen! Wir sind außerdem einfach zu nützlich und auch zu mächtig um auf dauer ignoriert zu werden. Irgendwann werden alle wieder gemeinsam schmutzige Dinge machen:sad: MfG Maglor
	"Merkel und Steinmeyer werden noch als dunkles Kapitel in den Geschichtsbüchern erscheinen, fürchte ich. Und Schily als ihr Wegbereiter." janw

Noriko Moderator Beiträge: 5864 Registriert: 15.11.2001 Noriko ist offline.	So 1. Jun 2003, 06:09 - Beitrag #7
	irgens so ein regeirungs heini hat übrigens letztens zugegeben das Massenvernichtungswaffen nciht der hauptgrund fü den angriff waren... was sagt man dazu?
	Eine Stunde Verrücktsein pro Woche verringert das Risiko von Alterswahnsinn. "There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for, and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarrely inexplicable. There is another theory which states that this has already happend." The hitch-hiker's guide to the galaxy - DNA Do you speak SIWURI?

Noriko Moderator Beiträge: 5864 Registriert: 15.11.2001 Noriko ist offline.	So 1. Jun 2003, 06:17 - Beitrag #9
	namen vergesen ^^' aber genau der wobei das mit der brigshculd sit gut, das waren sie ja shcon vorher, doch nun müssen sie einen guten neuen grund fiden. ich fand den satz" das war der grund mit dem alle hatten zustimmen können" irgendwie assig, wer dent der wer wir sind?
	Eine Stunde Verrücktsein pro Woche verringert das Risiko von Alterswahnsinn. "There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for, and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarrely inexplicable. There is another theory which states that this has already happend." The hitch-hiker's guide to the galaxy - DNA Do you speak SIWURI?

Noriko Moderator Beiträge: 5864 Registriert: 15.11.2001 Noriko ist offline.	So 1. Jun 2003, 06:27 - Beitrag #11
	muss ich mehr sagen?
	Eine Stunde Verrücktsein pro Woche verringert das Risiko von Alterswahnsinn. "There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for, and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarrely inexplicable. There is another theory which states that this has already happend." The hitch-hiker's guide to the galaxy - DNA Do you speak SIWURI?

Erdwolf Senior Member Beiträge: 994 Registriert: 12.11.2001	Di 27. Mai 2003, 13:11 - Beitrag #1
	Irak Da die Matrix bedauerlicherweise zur Zeit des Krieges offline war, blieb uns leider die Möglichkeit vorbehalten, hier darüber zu diskutieren. Nun ist sie wieder da. Dieser Thread soll eine Art "Nachbesprechung" der Vorfälle sein, damit dieses Thema nicht ausgelassen wird.

nazgul Excellent Member Beiträge: 674 Registriert: 08.02.2003	Di 27. Mai 2003, 13:19 - Beitrag #2
	jo ich denke das klingt gut. wir sollten erstmal informationen über die besetzung des iraks hierein-posten, damit alle aauf etwa dem gleichen level an infos sind(infos=nicht CNN-Version)
	[align=center]Life is not fair - but the root-password helps![/align] < Thod+>: das war wie wenn jemand permanent _ber quadratische gleichungen diskutieren will, aber die grundrechenarten nicht lernen mag. und wenn man was drauf hinweist, aggressiv wird Windows/Linux Screenshot-Vergleich

Erdwolf Senior Member Beiträge: 994 Registriert: 12.11.2001	Di 27. Mai 2003, 19:29 - Beitrag #4
	War der Krieg gerechtfertigt? Die Resolution 1441 bildet keine Basis für ein derartiges Vorgehen. Es handelt sich hier eindeutig um ein völkerrechtliches Vergehen seitens der Vereinigten Staaten. Wie ist er abgelaufen/Warum war der Irak so leicht besiegt? Einen leichten Sieg würde ich es nicht nennen, zumal sich die "alliierten" Streitmächte gegenseitig.... aber lassen wir das. (ich will Nazgul nicht zu sehr zur Propaganda provozieren ) Legitimiert ihn die UNO durch die Anerkennung der US-Militärherrschaft nachträglich? Ja, aber uns bleibt wenig Handlungsfreiheit angesichts der Macht der Vereinigten Staaten. Wie sieht die Zukunft des Landes aus? unklar. (zumindest von meinem Standpunkt aus gesehen) Wie sind die Konsequezen für Europa in Beziehung zu Amerika? Das Verhältnis zu Amerika hat sich eindeutig verschlechtert. Die derzeitge Situation ist angespannt, das dt. Volk blickt kritisch auf die Regierung des Volkes, daß z.Zt. so gegen die Ideale handelt, durch die es sich definiert.

Erdwolf Senior Member Beiträge: 994 Registriert: 12.11.2001	So 1. Jun 2003, 06:03 - Beitrag #6
	Für das Kriegsziel Regimewechsel war er notwendig. Wechsel des Regimes, ja. Aber Regime bleibt Regime. Irgendwann werden alle wieder gemeinsam schmutzige Dinge machen Also ich setze Vertrauen in "das alte Europa".

Erdwolf Senior Member Beiträge: 994 Registriert: 12.11.2001	So 1. Jun 2003, 06:13 - Beitrag #8
	Der "Heini" war Wolfowitz. Die Amerikansiche Regierung ist jetzt in de Bringschuld. Das oder sie setzen sich wieder über uns hinweg. Ich bin gespannt, ob sie Massenvernichtungswaffen faken.

Erdwolf Senior Member Beiträge: 994 Registriert: 12.11.2001	So 1. Jun 2003, 06:23 - Beitrag #10
	"müssen" tun die gar nichts. Hat man ja gesehen. Wer die denken, wer wir sind? Ihre "Allierten", sprich die, die in ihrem Schatten stehen und immer Ja und Amen sagen. Das sind wir aber nicht! (PtbaOE!)

Erdwolf Senior Member Beiträge: 994 Registriert: 12.11.2001	So 1. Jun 2003, 06:31 - Beitrag #12
	Nein. (auch wenn meine Methode irgendwie "dezenter" war...)

Noriko Moderator Beiträge: 5864 Registriert: 15.11.2001 Noriko ist offline.	So 1. Jun 2003, 06:33 - Beitrag #13
	pff wir brauchen ncih verschleiern, wir habendas ncoht nötig...
	Eine Stunde Verrücktsein pro Woche verringert das Risiko von Alterswahnsinn. "There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for, and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarrely inexplicable. There is another theory which states that this has already happend." The hitch-hiker's guide to the galaxy - DNA Do you speak SIWURI?

Traitor Administrator Beiträge: 17500 Registriert: 26.05.2001 Traitor ist offline.	So 1. Jun 2003, 13:37 - Beitrag #14
	Das hier sollte nur Brainstorming sein, die Einzel-Fragen werden in den entsprechenden Threads diskutiert. Deshalb schließe ich das hier mal.
	Year by year, month by month, day by day... Thought by thought. Leonard Cohen

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