Warum sollte eine deterministische Sicht für einen Materialisten zwingend sein?

Das Beispiel ist nicht schlecht: Hattest du nun die Wahl aufzustehen oder nicht? Hättest du auch anders handeln können? Hast du dich entschieden oder "wurdest du entschieden"?

Hättest du auch im Bett liegen bleiben können oder stand schon vor einer Woche oder einem Monat fest, dass du an diesem Morgen aufstehen wirst?
Wo hattest du Freiheit in dieser Situation und wo nicht?

Ipsissimus Dämmerung **Beiträge:** 10251 **Registriert:** 29.10.2004

nu, nach der zitierten Definition ist der gesamte Ablauf freiwillig: er wird von mir vollzogen und ich könnte es an jeder Stelle bleiben lassen.

Die Kriterien, aufgrund derer mein Empfinden dies als "unfrei" empfindet, sind hinsichtlich der Situation offensichtlich Metakriterien und keine situationsinhärenten Kriterien - und das macht imo die ganze Debatte über Freiheit erst wirklich schwierig, weil es diese Metakriterien immer und immer wieder und für jeden Menschen anders gibt.

Für Normierungsakte können wir natürlich sagen "Freiheit ist wenn ..." - aber subjektives Empfinden schert sich nicht um Normierungsakte

(Maurice) Meine Ausgangsfrage für diese Diskussion ist und bleibt, inwieweit man sagen kann, dass der Mensch Entscheidungsfreiheit hat, er also die Möglichkeit auf Selbstbestimmung hat

Von 'Entscheidungsfreiheit' kann man wohl nur dann sprechen, wenn es eine Voraussetzung (eine tatsächliche und nicht nur fiktive Möglichkeit) gibt, sich anders entscheiden zu können, als man es getan hat?

Hättest du auch im Bett liegen bleiben können oder stand schon vor einer Woche oder einem Monat fest, dass du an diesem Morgen aufstehen wirst?

Kommt drauf an, wen du da fragst...

Ideengeber Junior Member **Beiträge:** 59 **Registriert:** 09.04.2004

die frage nach dem freien willen ist die antwort.

der freie wille existiert in jedem fall was meiner meinung nach mit den mitteln der logik beweisbar ist.

Ipsissimus Dämmerung **Beiträge:** 10251 **Registriert:** 29.10.2004

und was ist, wenn sich Empfinden nicht um die Mittel der Logik schert?

Ideengeber Junior Member **Beiträge:** 59 **Registriert:** 09.04.2004

Emotionen sind der Wahrheit letztendlich unterworfen.

Ipsissimus Dämmerung **Beiträge:** 10251 **Registriert:** 29.10.2004

Postulat, nicht erwiesene Wirklichkeit :-) letztlich ein Glaubensakt - davon abgesehen: was hat Logik mit Wahrheit zu tun? Logik ist ein Denkschema, mehr nicht

der freie wille existiert in jedem fall was meiner meinung nach mit den mitteln der logik beweisbar ist.

Dann führe mal deienn Beweis auf, ich bin gespannt.

Ideengeber Junior Member **Beiträge:** 59 **Registriert:** 09.04.2004

Morgen werde ich versuchen den Beweis anzutreten.

Maurice Analytiker Beiträge: 5166 Registriert: 14.01.2003 Maurice ist offline.	Fr 3. Dez 2004, 15:26 - Beitrag #81
	Das Beispiel ist nicht schlecht: Hattest du nun die Wahl aufzustehen oder nicht? Hättest du auch anders handeln können? Hast du dich entschieden oder "wurdest du entschieden"? Hättest du auch im Bett liegen bleiben können oder stand schon vor einer Woche oder einem Monat fest, dass du an diesem Morgen aufstehen wirst? Wo hattest du Freiheit in dieser Situation und wo nicht?
	"Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes" - Friedrich Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft

Scuba Advanced Member Beiträge: 322 Registriert: 07.09.2004 Scuba ist offline.	Fr 3. Dez 2004, 21:00 - Beitrag #83
	(Maurice) Meine Ausgangsfrage für diese Diskussion ist und bleibt, inwieweit man sagen kann, dass der Mensch Entscheidungsfreiheit hat, er also die Möglichkeit auf Selbstbestimmung hat Von 'Entscheidungsfreiheit' kann man wohl nur dann sprechen, wenn es eine Voraussetzung (eine tatsächliche und nicht nur fiktive Möglichkeit) gibt, sich anders entscheiden zu können, als man es getan hat? Hättest du auch im Bett liegen bleiben können oder stand schon vor einer Woche oder einem Monat fest, dass du an diesem Morgen aufstehen wirst? Kommt drauf an, wen du da fragst...
	Staatlich verordnete Gerechtigkeit ist ein Widerspruch in sich

Maurice Analytiker Beiträge: 5166 Registriert: 14.01.2003 Maurice ist offline.	Fr 3. Dez 2004, 23:59 - Beitrag #88
	der freie wille existiert in jedem fall was meiner meinung nach mit den mitteln der logik beweisbar ist. Dann führe mal deienn Beweis auf, ich bin gespannt.
	"Erst der grosse Schmerz ist der letzte Befreier des Geistes, als der Lehrmeister des grossen Verdachtes" - Friedrich Nietzsche: Die fröhliche Wissenschaft

Ipsissimus Dämmerung Beiträge: 10251 Registriert: 29.10.2004	Fr 3. Dez 2004, 15:57 - Beitrag #82
	nu, nach der zitierten Definition ist der gesamte Ablauf freiwillig: er wird von mir vollzogen und ich könnte es an jeder Stelle bleiben lassen. Die Kriterien, aufgrund derer mein Empfinden dies als "unfrei" empfindet, sind hinsichtlich der Situation offensichtlich Metakriterien und keine situationsinhärenten Kriterien - und das macht imo die ganze Debatte über Freiheit erst wirklich schwierig, weil es diese Metakriterien immer und immer wieder und für jeden Menschen anders gibt. Für Normierungsakte können wir natürlich sagen "Freiheit ist wenn ..." - aber subjektives Empfinden schert sich nicht um Normierungsakte
	Wer bist du, dass du die Qual lindern kannst und es nicht tust ... -------------------------------------------------------------------------- ... nicht das Licht und nicht die Finsternis ... die Schatten, die leisen Übergänge ...

Ideengeber Junior Member Beiträge: 59 Registriert: 09.04.2004	Fr 3. Dez 2004, 23:40 - Beitrag #84
	die frage nach dem freien willen ist die antwort. der freie wille existiert in jedem fall was meiner meinung nach mit den mitteln der logik beweisbar ist.

Ipsissimus Dämmerung Beiträge: 10251 Registriert: 29.10.2004	Fr 3. Dez 2004, 23:44 - Beitrag #85
	und was ist, wenn sich Empfinden nicht um die Mittel der Logik schert?
	Wer bist du, dass du die Qual lindern kannst und es nicht tust ... -------------------------------------------------------------------------- ... nicht das Licht und nicht die Finsternis ... die Schatten, die leisen Übergänge ...

Ideengeber Junior Member Beiträge: 59 Registriert: 09.04.2004	Fr 3. Dez 2004, 23:46 - Beitrag #86
	Emotionen sind der Wahrheit letztendlich unterworfen.

Ipsissimus Dämmerung Beiträge: 10251 Registriert: 29.10.2004	Fr 3. Dez 2004, 23:50 - Beitrag #87
	Postulat, nicht erwiesene Wirklichkeit :-) letztlich ein Glaubensakt - davon abgesehen: was hat Logik mit Wahrheit zu tun? Logik ist ein Denkschema, mehr nicht
	Wer bist du, dass du die Qual lindern kannst und es nicht tust ... -------------------------------------------------------------------------- ... nicht das Licht und nicht die Finsternis ... die Schatten, die leisen Übergänge ...

Ideengeber Junior Member Beiträge: 59 Registriert: 09.04.2004	Sa 4. Dez 2004, 00:22 - Beitrag #89
	Morgen werde ich versuchen den Beweis anzutreten.

Warum sollte eine deterministische Sicht für einen Materialisten zwingend sein?

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