Zitat von Ipsissimus:Viel interessanter als die Raum101-Szene ist für mich in diesem Zusammenhang die Szene, in der Winston gegen seinen Willen aufgrund der Behauptung und Manipulation O`Briens tatsächlich 6 Finger an seiner Hand sieht, wo nur 5 sind, Winstons Wahrnehmung also virulent wird, und das Zwiedenk siegt. In dieser Szene wird etwas suspekt, was für einen Menschen viel wesentlicher ist, als nur seine Werte. Wenn ich meiner Wahrnehmung auf einer fundamentalen Ebene nicht mehr trauen kann, kann ich gar nichts mehr trauen, und eine Behauptung und ein reales Geschehen können mit Fug und Recht als gleichwertig aufgefasst werden.
Die Brechung des Wertesystems erscheint demgegenüber nur so bedeutsam, weil so viele Idealisten unterwegs sind ... ^^ Wenn Winston und Julia tatsächlich über ein tiefergehendes Verständnis des Menschlichen und seiner Werte verfügten, wären sie einander nach Ende ihrer Gefangenschaft in die Arme gefallen und hätten sich "vorerst entkommen" zugeflüstert, ganz davon abgesehen, dass ihre Gefangenschaft anders verlaufen wäre^^
Das käme IMHO dann hin, wenn der mit dieser einen, bestimmten Liebe verbundene Werterahmen nur auf der idealistischen Ebene verortet wäre, wenn es sich dabei um Handlungsalgorithmen handelte, die mit einem "weil es so gut ist" verbunden sind. Ich habe den Eindruck, daß Winston zumindest glaubte, daß die Liebe seinerseits tiefer ging, auf die Ebene, auf der die eigene Wahrnehmung verortet ist, wodurch sie genauso dem Zwiedenk ausgeliefert gewesen wäre wie die Wahrnehmung der Finger. Die Erschütterung wäre danach die Erschütterung darüber, sowohl was die sinnliche Wahrnehmung betrifft, wie auch dem Umgang mit quasi einem Teil von sich selbst, versagt zu haben, soetwas wie Selbstzerstörung auf der ganzen Linie.
Was das Verständnis des Menschlichen betrifft, gebe ich Dir aber recht^^ denen fehlte da noch etwas Reife, Lebenserfahrung,...
Zitat von mine'S^:Warum könnte darüber kein gessellschaftlicher Konsens bestehen? Ich stimme auch dem ges. Konsens zu, dass es für einen Vater das schlimmste sei seinen eigenen Sohn zu Grabe zu tragen, ohne Vater zu sein. Abgesehen davon, dass Selbstverrat (Winstons Verrat an den eigenen Idealen und der liebe zu Julia) ja nicht nur für Kritiker des Regimes das schlimmste ist, sondern für jeden Menschen, der von irgendentwas eingenommen ist.
Nun, für einen Prol oder einen überzeugten Anhanger des Großen Bruders wäre die Durchsetzung des Zwiedenk und die Wiedergewinnung der Liebe zum Großen Bruder ja die Herstellung des Zustandes "wie es sein soll", würde also nicht mit irgendeiner Norm kollidieren.
Das von etwas "Eingenommen sein" drückt ganz gut aus, was IMHO sowohl gesellschaftliche Konventionen wie auch eigene Ideale sind, nämlich doxa, herrschende Lehre. Das Gegenteil von Handlungsprämissen durch Selbsterweisung, und auf die Liebe bezogen Liebe aus irgendwelchen Motiven statt aus freien Stücken.
Ich überlege grad..."Liebe unter Willen", wie wäre das zu sehen? Au, au, es wird exotisch^^
Könntest Du nochmal erklären, was Du mit containment oder Kontamination meintest?